Fotozine “Žičani okidač” : ISSN 1334-0352 : s vama od 6. 6. 1998

fotozine
fotografija
druženja
prilozi
sitnine
prijavnica
nadimak:

lozinka:

upamti me
trenutno prisutni:

Usporedba za one koji se dvoume
sokol
[02. 04. 2010.]

Kod ove klase poluprofesionalnih fotoaparata, kvaliteta fotografije kod većih ISO vrijednosti dosta je bitna, jer se veće ISO vrijednosti upotrebljavaju dosta često. Radi se o brzim fotoaparatima, koji to trebaju ostati i u lošijim svjetlosnim uvjetima, a to je, poglavito kod sporijih stakala, izvedivo jedino postavljanjem većih ISO vrijednosti.

Pa za sve koji se ne mogu odlučiti neka pogledaju ovdje : 7D vs. D300s


epozar
[02. 04. 2010.]

ja sam gledao raw-ove sa 7D.. nisu me previše dojmili, nije to klasa koju dobijem iz petice :((

Ima puno kroma-šuma čim se krene sa osnovnog ISO, treba agresivno čistit ..

seewolf
[02. 04. 2010.]

pa izgleda sasvim pristojno. je da je 7d malo bolji ali nije ni nikon posve za bacit.

ps ocete biti dobri na ovoj temi ili cemo odmah lock? :D.

fuji
[02. 04. 2010.]

vučko koja ti pitanja postavljaš:))))))))

sasa74
[02. 04. 2010.]

hehe sokole...pa kud bas ti koji uvijek gasis vatru?! :o))

sokol
[02. 04. 2010.]

Pa ovo je baš dobra kušnja, da li se može o jednoj temi koja je visokog rizika, ovdje provesti rasprava, bez žući i vrijeđanja.

Ali nisam to ovdje stavio kako bih nekoga testirao i isprobavao.

Ovo sam stavio jer je dobar primjer smislene usporedbe, i ne treba odmah sa ove kategorije prelaziti na drugu.

Jer kada se pretenciozno želi neki fotoaparat diskreditirati onda se napravi usporedba po pitanju šuma npr. 7D vs. D700.

Ne pišem ovo zato da glorificiram bilo koji brand, jer svi su oni smrdljivo bogati i glupe su te fan bedastoće i ratovi sa 10 kuna u đepu za interese onih koji imaju milijarde na računima.

S druge strane ima puno ljudi koji teško skupi koju kunicu i ovako nešto mu može pomoći da bude barem malo više zadovoljan kada nešto kupi i da više dobije za svoj novac, naravno ako zna što hoće, odnosno o kojoj klasi fotoaparata razmišlja. Jer onaj tko otprilike ima predođbu što bi htio i koja vrsta fotografije ga zanima, sigurno se neće dvoumiti između npr. 7D i D700, nego upravo između 7D i d300s ili između 5Dmark II i D700.

@epozar, pa bar si ti sa velikim iskustvom i znaš da se 5D mark II po pitanju kvalitete fotografije ne može uspoređivati sa ova dva aparata.

Sad, dobro, mislim da su u 99% slučajeva dostatne osnovne ISO postavke, a tu je šum kod 7D, za APSc senzor više nego pristojan.

GoSt
[02. 04. 2010.]

"tema visokog rizika" hahhahhaaahahahahahaaa

sokole skidam kapu!

Baya
[02. 04. 2010.]

Možemo parafrazirati kolegu Sokola i staviti OVU usporedbu, prateći tekst može ostati potpuno jednak. :pp

Sve, samo da ne ugasne vatra svetih ratova. :)))

seewolf
[02. 04. 2010.]

sokol shvacam sta ti zelis, ali problem je sto to nikad nece krenuti u smjeru kakav ti zelis. kad tad ce netko provaliti glupost i sve ce krenuti u krivu stranu. tako da ili se napise u prvom i drugom postu sve sta se ima pametnog za rec i lock, ili da se brisu svi glupi postovi svakih 10min pa se mozda nade jos koji pametan.

Baya
[02. 04. 2010.]

Da ne ispadne nepotrebno kurenje vatre, samo dodajem da potpisujem zadnji post kolege Sokola od prve do zadnje riječi. Većina nas slika na ISO100-800 jer je tu šum namanji na 7D i D300 i D3 i 1D i xDy, tak da je usporedbe dođu onako, nešto da se ima pričati.

Joki
[02. 04. 2010.]

@sokol - jedna mala digresija u cijelom tvom napisu koja me ubola u oko: "...teško skupi koju kunicu..." i aparat od cca 10.000 kn mi se čini kontradiktorna izjava. 10.000 kn su meni veliki novci. u tom smislu bi mi bila bolja usporedba nekih jeftinijih aparata istih proizvođača. nhf

sokol
[02. 04. 2010.]

@ Baya, slično je ali opet nije isto, jer ako uspoređujemmo šum onda je jako teško uspoređivati crop senzor sa Full, frame senzorom.

Ovdje se radi o usporedbi šuma i koliko on utječe na kvalitetu fotografije. Kada se radi o konkretnoj usporedbi onda bi bilo logično uspoređivati FF senzor sa FF senzorom, ili da ne koristimo dvojbeni izraz ful frame, možda je bolje reći da je logično po pitanju kvalitete fotografije uspoređivati senzore iste veličine.

Druga je stvar što Nikon nema svoju proizvodnju senzora pa mu je možda teže u paletu svoje ponude ubaciti još i APSh senzor.

Dakle mislim da Nikon nema fotoaparata koji bi se po tom pitanju mogao uspoređivati sa 1D mark IV.

sokol
[02. 04. 2010.]

@joki slažem se svima su nam to veliki novci, ali s tim " koju kunicu ", upravo sam želio naglasiti koliko je teško to kunu po kunu, malo po malo skupiti.

Iako sam izračunao da u tri godine koliko ne kupujem cigarete i ne posjećujem kafiće u džepu je ostalo cca. tredesetak tisuća kuna, s kojima nisam kupovao rak pluća i birtašima aute. :)

sokol
[02. 04. 2010.]

Da elaboriram, jedna i pol do dvije kutije dnevno = 30 HRK +u prosjeku 10 HRK kavica=40 HRK dnevno, 1200 HRK mjesečno= 14400 HRK godišnje=43200 HRK u tri godine, kada se ovo čak prepolovi i stavi na bazu od jedne kutije dnevno to su vrtoglavi iznosi to je set fotografske profesionalne opreme koji može donositi kruh nekome.

Baya
[02. 04. 2010.]

U tom slučaju bi se recimo Olympus mogao jedino uspoređivati sam sa sobom (ili samo s Panasonicom) jer mu je senzor još manji od APS-C. Pa čak i crop senzori Nikona i Canona nisu jednaki (faktor 1.5 prema 1.6) pa tako nisu jednaki niti u D3/D700 prema onima u 5D/1D. Pa se opet svi skupa međusobno uspoređuju jer su jednostavno tak tržišno klasificirani. Sve je to slično, ne i isto.

Ovaj tvoj zadnji post mi nekako nije na tragu početnog kao i željenog tijeka cijele teme. Ako je taj trag da uspoređujemo iste klase (7D/D300) onda ne možeš reći da 1D nema konkurenta, kad ima. A sad kako će na to gledati Canonaši/Nikonaši njihov je problem.

To me podsjeća na uporno guranje Škode Octavije u klasu sa Passatom, Vectrom i sličnima, iako najrealnije spada u klasu s Astrom, Jettom ili Focusom.

seewolf
[02. 04. 2010.]

sokol, ja nikad nisam ni poceo pusti, niti pit, niti previse trosit pare na gluposti. oduvijek sam ulagao u nesto trajno, vrijedno i kvalitetno.

tako da, ja sam u jos vece plusu od onih koji tek prestaju pusit :p :) :) :). pa se onda netko cudi od kuda meni ono sta imam :p.

i jos k tome stignem tu i tamo na kafu :D.

Baya
[02. 04. 2010.]

Sokol: zdrav i nakrcan opremom, nije li to san svakog fotografa i još nepušača? ;))

sokol
[02. 04. 2010.]

Hm,da, ovo je definitvno bila greška, ispričavam se !

Možda je najbolje lock !

Baya
[02. 04. 2010.]

Kao što reče Aries, nekome novome bi se teško bilo odlučiti. Kad sam sam tražio i odabirao neki sistem (a trajalo je to dvije godine), isprobavao sam i 30D i 40D i K10D i K20D i D300 i 5D i D700. Sad nije bitan izbor, bitno je da me nisu dirale klanovske rasprave (a načitao sam ih se) niti su utjecale na izbor. Kako sam prije fotografirao Minoltinim prosumerima, logičan korak bi bio Sony. Ali nije, jednostavno sam kupio ono što mi se u tom trenu činilo najbolje a da sam mogao platiti bez prodaje bubrega. I sasvim je normalno da je pola godine kasnije neka druga firma izbaci unaprijeđen/bolji proizvod, tako to ide u krug. Pa jednog dana će i ta naša firma izbaciti proizvod bolji od svih drugih (barem se nadamo tome), to će nas veseliti neko kratko vrijeme, a onda idemo ispočetka...

Baya
[02. 04. 2010.]

Aaaa, nemoj se sad izvačiti. ;)

Osim ako nisi htio čuti: DA, 7D je BOLJIod D300s i točka. :-))))

seewolf
[02. 04. 2010.]

baya, dobro si rekao. malo vodi nikon, pa vodi canon, pa vodi nikon, pa vodi canon, nikad kraja :).

sokole, nisi ti kriv sto je sve otislo na krivu stranu. imao si sasvim dobre namjere, ali kao sto sam ti na pocetku rekao, tesko da ce ovo zaziviti kako spada.

sokol
[02. 04. 2010.]

Ma ne izvlačim se, samo kada govorimo o nekoj usporedbi, onda ono što se uspoređuje mora biti barem približno iste kategorije, CMOS senzor 1,5 i 1,6 su približno isti iako je Nikon ovdje opet u povlaštenijem položaju od Canona, ali nećemo cjepidlačiti. S druge strane kako sada usporediti značajno manji CCD senzor sa njima, ne znam, ali ta usporedba jednostavno ne klapa.

Naravno sve ovo vrijedi kada govorimo o konkretnom parametru a to je koliko šum utječe na kvalitetu fotografije, ne raspravljamo općenito o svim karakteristikama pojedinog fotoaparata.

Idemo znači usporediti koji je auto bolji po pitanju brzine Maybach ili Ferari, ne vrijedi, može biti jedino dvojba npr. Ferari ili Porsche.

Ne govorimo o sveukupnom dojmu o tom autu nego o njegovoj izdvojenoj karakteristici.

Onda po tom sistemu uravnilovke možemo usporediti i šum i kvalitetu fotografije nekog ixusa i H4D, i jedan i drugi su fotoaparati i imaju senzor, nije jedan mlinček za kavu a drugi fotoaparat. :)

Naravno ne mora samo biti Nikon i Canon, ali ako uspoređujemo to o čemu pričamo onda ovo može ići u istu košaru npr. 50D, K20, A700, D300

ali u taj koš nikako ne ide E-3, iako je po mnogim ostalim karakteristikama puno bolji od ovih nabrojanih aparata.

igormilic7
[02. 04. 2010.]

Evo ja imam jednu molbu :)

Zelio bih da kupim Canon 7d ( jer vec imam neke Canonove objektive i logicno je da kupim 7d ) , pa bih zelio od vas da cujem prednosti i mane 7d . Ako moze zelio bih da cujem savjet od fotografa koji posjeduju 7d

Sto se tice fotografisanja , fotografisem sport , modele , a uskoro bih trebao da pocnem da fotografisem svadbe. Uz 7d bih uzeo i blic 580 II i mozda neki objektiv . Od objektiva imam 70-200 f4 L i i 18-55 .

mario1
[02. 04. 2010.]

dosta ste raspisali ovu raspravu :)) dodao bih samo moje zapažanje da nas vodeće firme ( posebno Canon ) ne čine nikada do kraja sretnim što se DSLR-tijela tiče. Mislim da bi 7D imao manje šuma i sl. da ima 15 mpixela, a ne 18. Ili još bi bolje bilo da ima 12-13 mpixela. Tada bi šum i kvaliteta slike vjerojatno bila slična Mk IV....

susko
[02. 04. 2010.]

Meni uopće nije jasno zašto bi netko kupova aparat cijene 7D/D300s kad za pola cijene možeš dobit aparat koji daje sličnu/istu kvalitetu slike, a s druge stane uz malo više novaca imaš FF tijelo koje je bolje od toga 7D/D300s i možeš uštedit na objektivima poprilično.

Evo, recimo - D700/5D košta nešto više od 7D/D300s (pogotovo polovni koji vjerojatno košta isto), a ti aparati zbog manje gustoće pixela lakše izlaze na kraj s lošijim objektivima i imaju manji DoF.

Tako da recimo sa 70-200 F4 objektivom koji košta 500€ polovni imate bolju sliku nego sa 70-200 2.8 IS na 7D koji košta tri puta više, a imate i plići DoF.

Pogotovo to šta Nikon i Canon nemaju baš nešto kvalitetne objektive za APS-C, a oni koji nešto valjaju redovito su skuplji od FF varijanti, a da ne govorim kako je većina objektiva koji koristite na CaNikonu dizajnirana za FF i na APS-C postižete lošije rezultate s tim objektivima zbog veće gustoće pixela, te naravno iskorištavate tek ~30% površine stakla. :)

Evo samo jedan u nizu primjera kako ta dodatna megapixelaža nema nikakvog smisla:

15mpix Canon 50D + 70-200mm f/4 IS

72000

8mpix Canon 20D + 70-200mm f/4 IS

sss

Razlika u rezoluciji senzora je skoro dupla, a razlika u stvarnoj rezoluciji fotografije je 10-15% :)

MDC
[02. 04. 2010.]

Istina je kaj mario1 zbori.Canon je stvarno pretjerao sa dizanjem mpixela na crop senzoru,pogotovo što mislim da klijentela koja kupuje npr.7D ne puši više priče kao,što više pixela to bolje.

Pohvalan je Olympusov potez da se na 12 mpixela stane.

MDC
[02. 04. 2010.]

msusic,pa nije baš tako da ff objektivi daju na cropu lošije rezultate.

Dapače ćak su većinom i bolji na cropu.

susko
[02. 04. 2010.]

@MDC - kako su bolji?

Rezolucija koju daje FF objektiv na FF aparatu je redovito viša u odnosu na crop, čak i kod aparata iste rezolucije jer su pixeli na FF veći, a Canon i Nikon dizajniraju objektive prvenstveno za FF aparate.

Kao što iz grafa možeš viditi, 70-200 f/4 IS je jedan od najoštrijih Canonovih objektiva i limit na APS-C mu je negdje 12mpix, znači da nema razlike u kvaliteti slike između korištenja 12mpix i 20mpix APS-C tijela (nemože razlučiti toliko), a ovi lošiji objektivi su još gori po tom pitanju.

Jedina mana FF-a u tom slučaju je (ne)kvaliteta na kutevima pri većim otvorima blende jer je staklo najoštrije u sredini.

Foto-Kale
[02. 04. 2010.]

ja ipak laganu dajem prednost nikonu d300s

Foto-Kale
[02. 04. 2010.]

al normalno za reportažnu fotografiju, 7d je malo po meni prekrcana mašina iako nije loša, svaka čast na ovoj temi :)

Brs_basic
[02. 04. 2010.]

Moje skromno misljenje je da je EOS 40D najbolje Canonovo crop tijelo...Isprike na spamu...

Cookie
[02. 04. 2010.]

... netko je izbrisao moj post u kojem navodim da se Nikon D700 ne može mjeriti sa BMW X3 - šaljući ljudima poruku da ne ostavljaju lovu u birtijama!!!!!? bilo bi pristojno da kad već netko nepristojno briše - pristojno pošalje poruku da je isto uradio, jer inače ne vidim smilsl javljanju, kao što ne vidim ni smisla ovakvim rasprama... neka izbriše i ovaj bez poruke, pa da se više uopće ne moram ni javljati...

mir0
[02. 04. 2010.]

fora je u tome da čovjek misli da bira ali sve se to na kraju svodi na istu stvar u drugom pakovanju pa onda ovisno kakav je cilj marketinga tako ćete i izabrati

MDC
[02. 04. 2010.]

msusic,pa upravo si i sam odgovorio.

Ff objektivi najčešće nisu ništa lošiji na aps-c senzoru često čak i bolji kao npr. canon 50/1,4,a to sa rezolucijom se slažem u potpunosti.

Bilo bi bolje da više porade na dinamičkom rasponu i šumu nego da svaki novi model fotića ima više mpixela.

Evo baš u međuvremenu čitao da FF tijela spašava i tanji aa filter,s kojim dobiva dodatno na oštrini.

thule
[02. 04. 2010.]

@joki - a šta ja znam, tako sam pročitao na dpreview, moguće da su to pisali neki ranojutarnji fanboysi, šta ja znam....

znači, nikon je ipak bolji dok je sunce na istoku! ali i to pada u vodu kad se pojave oblaci - pročitao sam da je sony bolje podesio AD konverter za malo tamnije nijanse neba....

Baya
[02. 04. 2010.]

Zaključak je da kupite šta vam paše, ne zamarajte se nebitnim (marketinškim) forama i fotkajte. :)))

Baya
[02. 04. 2010.]

I mali dodatak: OVO je fotka iz 7 godina stare Minolte A1 (5 mpix) koja sad jedva da vrijedi 200 eura. Ali vrijedi puno više, samo ako je se koristi.

rasprava je zatvorena.
site copyright © 1998.-2019. Janko Belaj / Fotozine "Žičani okidač"   [site powered by Zine V3 alpha 9.1]   .:korisnički ugovor / terms of use:. …& obavezno štivo!
built with bbedit Valid XHTML 1.0 Strict Valid CSS!

Zbog nekog doista blesavog EU zakona dužni smo vas informirati da i naš Fotozine rabi cooki-e (kažu da su to “kolačići”) kao i valjda 99.999% stranica na kugli zemaljskoj. Za izvan nje nemamo informacija. S tim keksima mi ne otkrivamo vašu dob, visinu, debljinu, sposobnost kadriranja, lažiranje exifa i niš takvoga, već nam samo pomažu da se logirate i tak to. A kaj sad možete? kliketnut dole i reć poruci izazvanoj idiJotskim zakonom adio… (A mi smo vas zakonski informirali :P ;))

Bla, bla, tri put Hura i O’Kej…