Fotozine “Žičani okidač” : ISSN 1334-0352 : s vama od 6. 6. 1998

fotozine
fotografija
druženja
prilozi
sitnine
prijavnica
nadimak:

lozinka:

upamti me
trenutno prisutni:
 klun

Modifikacija Canona 450D - crno bijeli senzor :)
flolic
[01. 08. 2013.]

Nakon puno pokušaja i desetak uništenih senzora napokon sam uspio, svoj 450D sam pretvorio u pravi pravcati CB aparat :)

Cilj modifikacije je skinuti Bayerovu matricu kako bi se izgubila informacija o boji, ujedno se dobiva značajno povećanje rezolucije.

Nažalost postupak skidanja matrice nije nimalo jednostavan. Isprobao sam sva moguća kemijska otapala do kojih sam mogao doći, ali ni jedno nije djelovalo. Na kraju sam to odradio mehaničkim postupkom, struganjem matrice drvenim štapićem :D

Enivej, senzor je preživio tu torturu i još ga samo moram detaljno očistiti jer je ostalo još malo komadića matrice i prašine na njemu.


flolic
[01. 08. 2013.]

Fotkica postupka :D

Tortura :D

filiplphoto
[01. 08. 2013.]

Hoćemo slike :)))

flolic
[01. 08. 2013.]

Eh, sad bi još trebalo otić negdje fotkati... :))

Nema slika, odnosno ima u mojoj galeriji ova najnovija.

I jedna od prvih koje sam napravio, testna u punoj rezoluciji na sljedećem linku

filiplphoto
[01. 08. 2013.]

S obzirom na trošak pretvorbe rezultat je odličan :)

Terzic
[01. 08. 2013.]

Što je s onim flekama od rastera? Ima ih posvuda, tamo iznad klima uređaja se jako vide.

To je oštećenje senzora, ili što?

flolic
[01. 08. 2013.]

Te fleke su ostaci matrice. Nisam to detaljno očistio jer sam išao vidjeti hoće li senzor uopće raditi nakon tretmana. Sad kad znam da je preživio, očistit ću i to.

vmandic
[01. 08. 2013.]

Bravo, imaš li sad jedan kadar na istom setupu za usporedbu oštrine? Ako ne, probaj snimiti s nekom starom fotkom/kadrom pa da vidimo.

Antisha
[01. 08. 2013.]

Čestitam! :) Obavezno javi kad detaljno istestiraš jel to sve skupa ima smisla (u vezi s kvalitetom fotografije). ;)

blue
[01. 08. 2013.]

Kolika bi sad bila rezolucija? :)

Zabac
[01. 08. 2013.]

Puta 3.

Lidija_Lolic
[01. 08. 2013.]

Zabac, valjda puta 4? Dva zelena i po jedan crveni i plavi služe za dobivanje jednog kolor piksela.

Bayerova matrica: bayer

scubacro
[01. 08. 2013.]

jel bi sad biko OK, nakeljit preko toga IR filter, na objektiv, senzor bi i dalje ostao B/W?

Zabac
[01. 08. 2013.]

Da, 4x.

susko
[01. 08. 2013.]

Ovo bi tribalo napravit sa D800 :D

filiplphoto
[01. 08. 2013.]

Evo susko je upravo ponudio svoj d800 da ga se sredi :) Čekam rezultate :D

Roby-ZD
[01. 08. 2013.]

U krajnjem slučaju , ako sto pođe kvragu, ostaje dobar za tuć' orahe :)

dambo
[01. 08. 2013.]

Malo me zaintrigiralo ovo "povećanje rezolucije".

Veličina RAW datoteke kada je u pitanju broj pixela za koju su u nju upisani podaci je identična u oba slučaja (prije modifikacije, nakon modifikacije).

Sa bayer maskom ćelije senzora unutar bayer matrice "hvataju" svaka svoju boju te se određeni broj ćelija senzora, na osnovu implementiranoga algoritma, koristi za kreiranje informacije o boji 1 pixela fotografije kada se ona prikazuje.

Sada, nakon modifikacije, svaka od ćelija senzora dobija punu svjetlost i nosi puni zapis(ne hvata samo dio spektra definiran bayer matricom).

E sad nije mi jasno gdje se događa povećanje rezolucije budući da će se i sada te iste ćelije prema primjenjenome algoritmu koristiti za određivanje "boje" 1 pixela fotografije.

Da li je "povećanje rezolucije" ustvari činjenica da sada nemam x ćelija iz bayer matrice gdje svaka nosi info samo o jednoj boji nego imam x ćelija gdje svaka nosi punu informaciju. Ako to i je slučaj opet mi nije jasno kako to može biti mjerljivo povećanje rezolucije jer se i tih x ćelija opet prema istome algoritmu koristi za interpretaciju boje 1 pixela.

Koja je pogrešna pretpostavka u mojem razmišljanju?

damir-dms
[02. 08. 2013.]

Povećanje rezolucije ćeš dobiti kad uspiješ objasniti procesoru da si skinuo matricu i da ne mora gledati 4 po 4, nego svaki pixel posebno ;))

pisoj
[02. 08. 2013.]

Foveon senzor...

Kuv
[02. 08. 2013.]

U RAW fileu je spremljena informacija o svakom od RGGB podpiksela. Problem je što ti softver za konverziju (RAW processor) ne zna da si skinuo Bayer filter i pokušat će i dalje napraviti jedan piksel od 4 podpiksela koji su prije bili ofarbani. Sumnjam da postoji RAW processor koji je u stanju svaki (prijašnji) podpiksel učiniti pikselom. Trebalo bi napisati svoj. U protivnom će se samo spomenuta 4 podpiksela iskoristiti za aritmetičku sredinu.

Nisam siguran, ali mislim da je AA filter iznad Bayera, tako da si i njega sastrugao. Definitivna prednost bude ulazna količina svjetla zato što Bayer filter "pojede" onaj dio spektra koji nije njegov (R pojede G i B dio spektra). Drugim riječima, svaka grupica od 4 podpiksela bi sada trebala dobiti 3 puta više svjetla tj. blendu i pol više.

flolic
[02. 08. 2013.]

Evo ovako. Povećanje rezolucije nije 2x, a pogotovo nije 4x. Ako pogledate Bayerovu matricu, vidi se da je svaki drugi piksel zeleni, s tim da je svaki drugi red pomaknut za jedan piksel. Tako da je svaki crveni i plavi piksel okružen sa četiri zelena.

bayer

Iz zelenih piksela se debayer algoritmom izvlači luminanca, a luminanca nosi informaciju o svjetloći svakog (izračunatog) piksela slike, odnosno o detaljima. Pošto je svaki crveni i plavi piksel potpuno okružen zelenima, njihova vrijednost luminance se izračunava na osnovu ovih zelenih koji ih okružuju.

I tako dođemo do toga da kolor i CB senzor daju sliku jednake rezolucije (za 450D je to 4272 × 2848 piksela) s tom razlikom da je slika iz kolor senzora debayer algoritmom izračunata, a iz CB senzora "stvarna".

A zašto je stvarna? Zato što raw fajl koji snimim sa modificiranom kamerom otvorim u posebnoj aplikaciji koja ne vrši debayerizaciju slike. Iz te aplikacije dobijem sliku u kojoj je vrijednost svakog fizičkog piksela na senzoru direktno očitana. Zbog toga se na onoj testnoj slici koju sam gore postavio i vidi tipičan uzorak Bayerove matrice na onim flekama koje još nisam ostrugao, uz rubove slike.

flolic
[02. 08. 2013.]

Nešto sam zbrljao sa slikom gore, matrica

slika

filiplphoto
[02. 08. 2013.]

Ovako nešto?

pisoj
[02. 08. 2013.]

"For the artistic types that aren't interested in the science, please just consider the two pictures below." :))

- mene su slikom uvjerili!

flolic
[02. 08. 2013.]

Da, to je to.

Ja još uvijek imam AA filter ispred senzora. Kad njega skinem oštrina će još više porasti ;)

smolnar2
[02. 08. 2013.]

Pa da nisam neki stručnjak al logično je da je senzor rezolucije koje je i nema tu povećanja, ali sama gustoća piksela bi s time trebala biti povećana. Što bih trebalo rezultirati boljom kvalitetom slike tj. oštrinom. Koliko sam ja laik shvatio!

filiplphoto
[02. 08. 2013.]

@smolnar : kakva gustoća pixela? gustoća pixela je ista. i prije i poslije ima 4272x2848 pixela. malo pozornije pročitaj :)

filiplphoto
[02. 08. 2013.]

@smolnar : evo ovaj dio : " Remember, for every four pixels on a color sensor, you get 2 green, 1 red and 1 blue. So suppose the target as illuminated with a blue light? You would only get 1/4 of the pixels possibly seeing the blue light. Effectively, your 10 megapixel just turned into a 2.5 megapixel camera."

dambo
[02. 08. 2013.]

@flolic

Tnx. Ovaj dio da posebnim SW koji će svaku ćeliju "smatrati" pixelom (ne vrši debayerizaciju) je karika koja mi je nedostajala. Nisam pojma imao da postoji tako nešto ... Je li to nekakva komercijalna stvar ili djelo entuzijazma nekoga pojedinca?

Zabac
[02. 08. 2013.]

Ocito bi trebalo i firmware fotica promjeniti kako bi on prebacio na karticu samo CB fotografiju.

flolic
[02. 08. 2013.]

Radi se o specijaliziranom komadu softvera koji ja koristim za astrofotografiju.

Možeš skinuti probnu verziju koja je skroz funkcionalna, osim što kod snimanja "pokvari" sliku.

dambo
[02. 08. 2013.]

Ma ja to pitam iz ciste radoznalosti a ne zbog potrebe :-) lp

flolic
[02. 08. 2013.]

pa iz radoznalosti skini program i otvori u njemu bilo kakav raw fajl ;)

susko
[02. 08. 2013.]

Ne računaju li proizvođači broj podpixela a ne pixela u biti - tj izlaznu rezoluciju? Bayer i low pass filter to zamute, ali u globalu ti i u Photoshopu dobiješ informaciju koju vidi svaki podpixel.

Slična stvar kao i kad navode recimo 930.000 pixel LCD screen, a radi se o ekranu rezolucije 640x480 (*3) jer računaju svaki podpixel...

bronhi
[03. 08. 2013.]

felipe, tebi je stvarno dosadno :D :D :D

Night
[04. 08. 2013.]

Proizvođači znaju nekad navesti total broj piksela i broj efektivnih piksela, vrijednosti se malo razlikuju jer radi Bayer interpolacije rubni pikseli moraju imati još dva reda piksela koji ne sudjeluju direktno u slici nego se koriste za izračunavanje vrijednosti njihovih susjeda.

Rezolucija senzora bez Bayer matrice nije 3x veća zato što se i inače kod računanja konačne slike koristi svaki piksel, ali mu se na osnovu susjeda preciznije određuje boja.

Znači 450D o kojem se priča će nakon prerade imati 12.4MPx, dok stock verzija ima (efektivnih) 12.2MPx.

@flolic, svaka čast na fenomenalnom modu, preporučam da detaljnije opišeš proceduru i pošalješ na HackADay.com ili sličan sajt, vjerujem da neće proći nezapaženo.

Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.

site copyright © 1998.-2024. Janko Belaj / Fotozine "Žičani okidač"   [site powered by Zine V3 alpha 9.1]   .:korisnički ugovor / terms of use:. …& obavezno štivo!
built with bbedit Valid XHTML 1.0 Strict Valid CSS!

Zbog nekog doista blesavog EU zakona dužni smo vas informirati da i naš Fotozine rabi cooki-e (kažu da su to “kolačići”) kao i valjda 99.999% stranica na kugli zemaljskoj. Za izvan nje nemamo informacija. S tim keksima mi ne otkrivamo vašu dob, visinu, debljinu, sposobnost kadriranja, lažiranje exifa i niš takvoga, već nam samo pomažu da se logirate i tak to. A kaj sad možete? kliketnut dole i reć poruci izazvanoj idiJotskim zakonom adio… (A mi smo vas zakonski informirali :P ;))

Bla, bla, tri put Hura i O’Kej…