| mrml [17. 04. 2008.] |
U zadnje je vrijeme na Fotozinu prisutna pojava sve veceg broja (ne)autora koji svojim glupostima zauzimaju prostor i ometaju vidljivost dobrih fotki koje se upload-aju. Da li se moze ista ucinit da se takvi likovi izbrišu pa da opet mogu pratit radove meni dragih autora jer lagano mi postaje prenaporno provjeravat 70 nickova ne bih li vidio što rade ljudi koji fotografiju shvacaju ozbiljno ili bar donekle ozbiljno... |
| 23-D [17. 04. 2008.] |
utopijske želje...nažalost...bez JAAAAKO strogog sistema selekcije neizvedivo, a kod takvih sistema mora biti ili uloženo jako puno truda i veći broj ljudi u nekakvom "odboru" ili će i dobri autori biti "odbijeni" odmah u startu...razumijem te i podržavam u razmišljanju, ali fakat mislim da je to jako teško izvedivo, ako ne i nemoguće....UTOPIA :( |
| baracuda [17. 04. 2008.] |
potpisujem |
| baracuda [17. 04. 2008.] |
hmmmmmmmmmm yok mislia san na one koji uopce ne uploadaju fotke; ovo drugo spada u nerjesive probleme ;) |
| prgometica [17. 04. 2008.] |
mislm mrm da je to jako teško izvedivo.. |
| 23-D [17. 04. 2008.] |
@baracuda ... mrml je rekao: "...(ne)autora koji svojim glupostima zauzimaju prostor i ometaju vidljivost dobrih fotki koje se upload-aju." |
| Zabac [17. 04. 2008.] |
Postoji obavezno štivo koje je Janimir svima poslao na e-mail. Posebno II.IV. Naravno da i mene malo smetaju autori koji nemaju fotki u galerijama. Možda tako mora biti. Mada postoje "meni omiljeni autori" koji se mogu pratiti. Meni se neke stvari ne sviđaju, ali sam tolerantan. :o) |
| baracuda [17. 04. 2008.] |
sorry 23-D, procita san prebrzo... |
| baracuda [17. 04. 2008.] |
i sve je to presubjektivna stvar da bi se uopce raspravljalo o tome...i mozemo se samo vrtit u krug sa komentarima |
| zorba [17. 04. 2008.] |
Budi sritan mrml da nije buica :)) |
| prgometica [17. 04. 2008.] |
hahahahahahh ;)) |
| mrml [17. 04. 2008.] |
Ma kakvi subjektivno... Ima tolikih gluposti koje baš ubijaju... Bedastoce koje nemaju veze s mozgom... A popis omiljenih autora ne funkcionira najbolje posto puno autora ima natrpano puno previše favorit fotki pa onda treba 5 minuta da se taj isti autor otvori i da se vidi njegovih 10 zadnjih fotki... Treba malo filtrirat neke stvari. |
| iwac [17. 04. 2008.] |
mjesto na kojemu izlazemo svoj fotografije a dosta njih nema ni jednu mozda kakav vremenski uvjet ili rok pa ako nema fotografije neka bude gost eliminacija koja nikome ne steti a sa pretrpavanjem favorit fotografija stvarno debakl kod nekih, mozda limit od 10-15 komada |
| Dilba [17. 04. 2008.] |
Pa zar nije Janko tražio prijedloge? Koliko sam ja shvatio on sad radi novu poboljšanu verziju fotozina. Ako griješim neka me netko ispravi. |
| kiki-9 [17. 04. 2008.] |
anti autori na pticicu ;)))))))))))) |
| SMVO [17. 04. 2008.] |
Ima jednostavno rješenje, a zove se članarina. Oni koji žele stavljati slike na fotozine i uživati sve pogodnosti članstva, sigurno će se učlaniti, a oni koji su se učlanili samo kako bi se svađali, pravili probleme i slične stvari, a znamo da ih ima metar, maknut će se. Iskreno, pun mi ih je nos i teško mi je ponekad ostati smiren. Možda je to jedno od rješenja. Uostalom, neke strane tog tipa već su uvele takav način... :-))))))) |
| Zabac [17. 04. 2008.] |
Clanarina od 10kn nikoga ne bi osiromasila, a sakupilo bi se 29.780kn. Naime, sakupilo bi se manje jer bi neki otpali, ali kaj se more. Ko ne plati, ostaje clan, ali nema pristup forumu, postavljanju slika itd... Nije bog zna sto, ali eto :o) |
| Double [17. 04. 2008.] |
Evo čak i meni kao srednjoškolcu ne bi bilo teško izdvojit neke novce za članarinu:D |
| kikki [17. 04. 2008.] |
odavno sam predlagao da se uvede članarina. sto kuna godišnje mislim da bi svi mogli podnjeti, a bio bi dobar filter. to se da jednostavno urediti; prvih mjesec dana besplatan trial period, a nakon toga tko hoće nastaviti svoj boravak na zineu neka plati. rijetko koji kvalitetan strani foto site je besplatan, dapače nemogu se sjetiti ni jednog. |
| Dilba [17. 04. 2008.] |
Nitko ne pita za lovu, a svi se nude da daju. Ma kakva članarina. Pa ovo je samo Jankovo dvorište. To je isto kao da ideš kod nekog u goste i on te traži da mu na ulazu u kuću daš 10kn ili ne znam koliko :) |
| cinca [17. 04. 2008.] |
slažem se za članarinu :) |
| mrml [17. 04. 2008.] |
Zaba je to lijepo izracunao :))) |
| Twisted [17. 04. 2008.] |
podupirem prijedlog za članarinu, pa kome je važno nije mu teško odvojiti neku lovu :) |
| Danko [17. 04. 2008.] |
takodjer se slazem za clanarinu, al mislim da je to janku neprihvatljivo :) |
| Jethrotull [17. 04. 2008.] |
ja kad hocu da odgledam slike mrmla ja na link "clanovi" ukucam mrml i gledam njegove fotke:)))) od clanarine nema leba odma da vam kazem CMOKA |
| KreSica [17. 04. 2008.] |
Navodno izlazi nova verzija hrpca, pa bumo valjda opet imali mira ;P |
| ante_os [17. 04. 2008.] |
ja se za članarinu ne slažem,jer moji i ovako izlude kad sam na internetu,pa mi sigurno još neće davat lovu da mogu bit na netu... |
| sokol [17. 04. 2008.] |
Članarina je opterećenje bila ona kunu ili 100 kuna, obzirom da je stranica internacionalna može se izračunati i u eurima. Dakle članarina je opterećenje i baš zato ima i smisla, svima kojima je u interesu biti na ovim stranicama i koji to zaista iskreno žele i cijene ovo društvo, neće biti problem izdvojiti npr. 200,00 kn godišnje ili 30,00 eura to je dnevno nepunih 60 lipa ili 9 centi, otprilike. Izdatak svakako je, ali za sve koji vole učestvovati i prezentirati svoje fotke na ovim stranicama, družiti se sa divnim ljudima, nešto korisno naučiti i na kraju aktivno voljeti fotografiju uz fotografiranje i na ovaj način, sigurno će izdvojiti taj novac. Onaj tko ne želi, ne mislim tko ne može, nego onaj koji zaista to ne želi sigurno neće pristati na takvu "žrtvu". Apsolutno podržavam članarinu ! |
| KreSica [17. 04. 2008.] |
Jep, zaboravih napomenut, i ja sam za članarinu, barem 100 kuna :) |
| kokos101 [17. 04. 2008.] |
i ja sam za članarinu i u potpunosti se slažem sa sokolom :) |
| kikki [17. 04. 2008.] |
palac gore ili dolje članarini će definitivno u konačnici Janko okrenuti ali nemojmo pretjerivati sa ciframa. imajte u vidu da jedan photo.net košta 25$ godišnje. |
| Dilba [17. 04. 2008.] |
@sokol- Najbolje da izračunamo članarinu po sekundama, ne izađe ništa :D. Sad za ozbiljno. I ja sam za članarinu ako bi se ona uplatila u dobrotvorne svrhe. Zašto? Zato jer stranica funkcionira i bez nje. A ako bi to bio "filter" onda neka i nekome zaista pomogne. |
| janimir [17. 04. 2008.] |
a od kud ti ideja dilba da stranica funkcionira bez clanarine? odnosno bez novaca, da budem precizniji… |
| Dilba [17. 04. 2008.] |
Pa nisam nigdje čuo da fali novaca za održavanje stranice. Naravno da ne mislim da je stranica besplatna, ali tu su oglasi koji to pokrivaju (koliko se meni čini), naravno i tvoja dobra volja. Koliko novaca se tako skupi nemam pojma niti približno. Ali ponavljam još jednom da nisam vidio niti jedan redak gdje piše da je stranica ugrožena jer nema love. |
| SMVO [17. 04. 2008.] |
"Ceterum censeo Carthaginem esse delendam..." Dilba, ajde se zapitaj koliko vremena Janko odvoji na stranu, a već su četiri moderatora angažirani na njenom održavanju i to volonterski, jer čovjek ne stigne. Janko, ako me sjećanje ne vara, a ne vara me, ima i svoj posao od kojeg živi, a bogami ima i obitelj koja bi rado da joj se posveti. Nije stranica ugrožena nego Janko, daj to shvati. No ti, vjerojatno, nisi pročitao moj komentar nekoliko redova iznad, jer da jesi, vidio bi da sam predložio članarinu kao način odterećivanja ove stranice od balasta, tj. onih kojima je ova stranica način rješavanja frustracija. Moram priznati da je i meni, ali na jedan posve drugačiji način... :-)) Znači onaj kojemu je stalo biti članom, uplatit će članarinu i onda će, na taj način smjeti objavljivati i komentirati, a možda i mlatiti praznu slamu i raditi još ponešto. Onaj tko nema takve potrebe neće, u velikoj većini. Probaj to gledati na takav način. Ako imaš bolju ideju, a ti je podastri. Ovo je samo jedan prijedlog, koji je i te kako podložan modifikacijama ili dobronamjernim savjetima, ali mislim da ćemo, iz ovog ili onog razloga morati početi plaćati članarinu. :-)))) |
| arsenialupen [17. 04. 2008.] |
...mene zanima tko su ti ne(autori) po vama...jer mozda i ja tu spadam posto sam relativno malo na zinu....fotografiju shvacam ozbiljno ali neznam da li drugi moju fotografiju shvacaju ozbiljno...mozda se tako osjecaju i autori koje spominjemo... |
| arsenialupen [17. 04. 2008.] |
..sto se tice clanarine rado sam za...naravno ako tu spadam ;) |
| GoSt [17. 04. 2008.] |
ja bih podržao ovo što rekoše SMVO i ARSENIALUPEN. |
| suzana [17. 04. 2008.] |
mišljenja sam da nikakva članarina neće odbiti likove koji na pogrešnom mjestu liječe svoje frustracije... čak je vrlo moguće da neki od njih niti ne znaju što čine! a za članarinu sam inače, da nam obogati sadržaje ovdje, svima olakša i uljepša :)) |
| samir [17. 04. 2008.] |
hm sve me ovo podsjeca na hrpc ! tesko je ovo izgurat na pravi mlin ljudi oli ti mrml man o man , jel dok je god free i baba jovanka ce moci prijavit deda jovu koji prevlaci kozuha i ... svakako kako god se okrene ispat ce da se treba platiti neka clanarina a masa dobrih autora si to nece moci priustiti (na zalost) i opet ce mo doci na isto ! treba shvatiti da je fotografija postala ne masovna nego maligna pa se sa tim i trebamo znati nositi ! e da jovanka vas pozdravlja |
| mrml [17. 04. 2008.] |
onda samo treba brisat "umjetnicke" izražaje bez kojih zasigurno možemo :))))))) |
| Gand [17. 04. 2008.] |
Autori koji nemaju fotke u galeriji ne bi trebali smetati, mozda ekipa zeli samo lurkati fotke, i citati iskustva s foruma... tko bi im to zabranio? Dilba grijesis, sajt se ne odrzava sam od sebe, najveci faktor je vrijeme koje je u novcima nenadoknadivo, ponajmanje nakon 10 godina aktive i tek pol godine bannera na koji mora kliknuti milijun ljudi da bi usparao 100 Eura, koje ti opet nasa drzava oporezuje, etc... Clanarina? Ne pada mi na pamet. Ima masa sajtova na kojima mogu dobiti kvalitetniji input sto se tice svih argumenata koji su tu nabrojani. Ima x sajtova s vecim mestrima od onih koji su tu, susretljivijih ljudi koji su kadri podijeliti iskustva i dati savjet.... pa su sajtovi mukte. Ako mislite drugacije, ocito vam je Zine jedini foto sajt na kojem ste bili. Zine bi morao biti uber opako funkcionalan da bih ja za njega riknuo clanarinu x3 (jer smo troje iz iste obitelji aktivni na sajtu), a da je funkcionalan znamo da nije ni kod nekih osnovnih opcija (linkanje primjerice) koje su bolje rijesene na obicnim Blogovima. I svakako da bi clanstvo moralo biti stvarno tako probrano da se tu moze rasti uz druge ljude, kao sto bi i drugi rasli u skillu uz tebe. Ovdje je nastala poplava mobitel fotografa koji dizu totalno smece od fotki i kojima isti takvi fotografi pisu hvalospjeve, a onda mi dodju pod fotku kalibra MDZ, bertys, esens, mrml, jetro, marionovak, i vicu kako im smeta nesto u kadru ili im je "ritam mrtav", "koza plasticna" a sjena na licu kvari "opci dojam". Mislim, na takvom sajtu da placam clanarinu? Na sjatu gdje vise ovacija pobire zrnata zenska sisa ukrasena komadom zidne tapiserije, komadom jastuka i sljokica s lustera, nego breathless fotke koje radi Stankina? Hm, hm... :-)) Gledajte ljudi dragi... S obzirom da je promet takav kakav je, nema druge nego se opustiti i sajt dozivjeti kao druzenje s ljudima. Ja ga dozivljavam kao kafic gdje navratim barem pozdraviti ekipu ako vec nemam vremena popit kavu... Naplacivati mi ulaz u kafic... ne bu islo. Konacno, ja da nekome placam da bih pokazao svoje fotke? Van pameti. Jel bi Bertys naplacivao svoje postove u kojima uvijek napise dobar pravni ili fotografski savjet, ili mi koji stancmao vijesti, da li bi dobivali placu za svoj rad? Masa ljudi koja noobovima objasnjava kako bolje napravti fotku... i njima neku kintu mozda? Kazem, promasen koncept, vjerujte. BTW, ekipa kojoj nije problem izdvojiti novce, da ne ponavljam cifre, izdvojite ih i posaljite Janku, ne mora vas nitko uvjetovati clanarinom. ;-) |
| maltus [17. 04. 2008.] |
A ja platio, za sebe i svog juniora, 2x200 kn prije cca godinu i po dana za clanarinu ....... Jeste to zaboravili??? |
| Gand [17. 04. 2008.] |
maltus onda ti nemas problema o kojima kolege govore. :-) |
| Dilba [17. 04. 2008.] |
SMVO- očito da ti nisi pročitao moj post u kojem kažem u dva navrata da nisam vidio da je stranica financijski ugrožena. Stavi mi link na tu temu. Ja sam radi toga dao prijedlog da se članarina da u humanitarne svrhe. Ako je drugačija situacija i treba nekome dati plaču onda neka to Janko javno obznani pa da se nađe riješenje. Ovo sam napisao. Fala mommalom da je -------- napisao pravu stvar :) |
| talic [17. 04. 2008.] |
Kao što reče Samir, sve je ralativno tako da ima loših autora koji mogu plaćati članarinu bez obzira na visinu članarine i članova su dobri autori ali su već sa kupovinom opreme prekoračili sve limite. Primjer opreme, netko sa compaktom pravi umjetnost a drugima ni profi oprema ne pomaže. |
| mrml [17. 04. 2008.] |
Gand, kad cemo izložbu postavit? :))))) |
| akregar [17. 04. 2008.] |
maltus, ja nisam... mislim zaboravio:)), Gand u svemu se slažem s tobom. A još bi dodao da se nadam da iza svake ovdje objavljene fotke stoji neka osoba, koja odgovara za svoja djela:))) |
| suzy [17. 04. 2008.] |
Slažem se s Gandom. |
| mrml [17. 04. 2008.] |
Gand, kad cemo izložbu postavit? :))))) |
| maltus [17. 04. 2008.] |
@_____ Paaaaa .... Problema uvijek ima, od prvog dana. Kada sam se uclanil to je bil site kakav se bas nije nalazil u Hr. Po difoltu sam i ostal ovdje. Povremeno pogledam okolo i ne dobivam zelju za drugim uclanjenjima. Sada sam sve vise inertan, primjecujem da me clanovi sve manje dozivljavaju. Da se razmemo, pregrmil sam grde napade pa sam ostal, nisam otisel. Sada se pomalo pitam cemu sve to.? |
| mrml [17. 04. 2008.] |
Gand, kad cemo izložbu postavit? :))))) |
| suzana [17. 04. 2008.] |
:)))) a ja svaki put čitam: Gand, kad ćemo izložbu proslavit? :)))) |
| kikki [17. 04. 2008.] |
fascinantno koji se otpor javlja čim se spomene plaćanje i koloko su truda uloži u argumentiranje protiv članarine :) |
| memex [17. 04. 2008.] |
Postovane dame i gospodo, oprostite sto pisem pod memexovim nickom ali ostao ulogiran dok sam mu krao njegove profi uratke i slao pretece poruke ostalim clanovima... Da ja se slazem sa clanarinom i to u visini od 30kn mjesecno po clanu a uplate izvrsite na br. racuna 3220402894 . Pozdrav Jankec :) Sala mala, da i ja vas malo nasmijem kad ste vi mene dobro nasmijali. |
| Gand [17. 04. 2008.] |
kikki, zato ti fino odjebi nas filozofe koji imamo potrebu svoje stavove rasclaniti ne ostavljajuci mjesta za nagadjanja, i fino gurni xy kuna u dzep tam gdje mislis da treba. |
| blackbird [17. 04. 2008.] |
ovaj sajt nije, čak i kad bi se s njega odstranili nekvalitetni sadržaji, toliko dobar i savršen da bi to opravdalo naplatu. osim toga, tamo gdje je nekoliko članova jedne obitelji na ovome sajtu ta članarina bi mogla biti i osjetan udarac na kućni budžet. nadalje, određen broj autora bit će odbijen sa stranice uvođenjem čak i najmanje članarine, dok nitko ne garantira da dokoni "saboteri" neće biti spremni plaćati i veliku članarinu. ja sam protiv članarine. no, na kraju krajeva, jasno bi svakom trebalo biti da mi svojim lamentacijama na forumu ne možemo spriječiti uvođenje članarine ako vlasnik stranice odluči uvesti ju, a isto tako jasno je i to da se članarina, ako se i uvede, neće davati karitasu ili crvenom križu. |
| mdz [17. 04. 2008.] |
Nisam citao raspravu (lijen sam) :) samo sam htio napomenuti da neki siteovi imaju foru da se clanarina placa osim ako si ju ne osvojis dobrim fotkama. Npr betterphoto: saljes fotke i ako ti neka pobijedi na njihovom natjecaju ili tako nesto dobijes gratis clanarinu na godinu dana. Inace, slazem se sa onim da svi znamo da site kosta i da je mozda glupo da cekamo dal ce se morati placati clanarina. Mogli smo vec skupiti neku kintu.... uostalom, u staroj savi zna cesto ostati podosta viska nakon sto svi plate cugu. Moglo bi se to trpati u fond za zine. To je jedna do dvije clanarine tjedno. :) |
| RIZA [18. 04. 2008.] |
o my good.....predlazem svima vise fotkanja a manje naklapanja.....pa ce nam svima biti bolje! |
| suzana [18. 04. 2008.] |
MORA, ali, mora postojati razlikovnost u doživljaju i shvaćanju bilo fotografije, bilo kuhanja, ekonomije, farmakologije, ribolova, i ostalog... nećemo se sad ovdje nadmetati u potrebama i željama. ako si u braku sa Fotozine onda ga kao takvim i prihvati.. a ima i razvod :))) |
| suzana [18. 04. 2008.] |
ne košta advokata :))))) |
| slyway [18. 04. 2008.] |
mislim da rješenje ove degutantne debate da si mrml konačno uzme adsl pa će mu se i stranica brze otvarati ... he, he :) |
| abumata [18. 04. 2008.] |
Rođen sam kao ANTI-AUTOR tj "lik", i usudio se biti u druđtvu AUTORA. Do sad sam imao sreče i bio sa još nekolicinom likova bio ispod horizonta događaja dok AUTORI nisu bacili pogled na smrtnike koji su se drznuli i ometaju božanska nadahnuča. Ostali likovi nisu svjesni pa bi ih božanskom providnošču trebalo upozoriti da se kreču u božanskim sferama samo za odabrane. Daklem ja sam spreman na plačanje danka da budem u društvu odabranih ni jedna žrtva mi nije velika, želim učiti, napredovati,od boljih koji su imali sreče i božanskog dara. NEKA SE ODREDE BOGOVI KOJIMA SE TREBA MOLITI. Ja se obvezujem da ču ih slaviti, posječivat njihove hramove (galerije) bez Njihovog blagoslova neču se usuditi ništ više učiniti. AUTORI MOLIM VAS (obzirom na Vaš planetarni značaj) Blagoslovite nas likove ! Prokunite nevjernike koji se ne pokore. |
| abumata [18. 04. 2008.] |
DOLAZIM se pokloniti i po blagoslov, valjda me sudbina i ovaj put neče iznevjeriti. |
| KreSica [18. 04. 2008.] |
A da se uvede gumbek "Ignoriraj člana" ? ;) |
| lady_D [18. 04. 2008.] |
upravo tako Krešica, a svi gumbeki su u našoj glavi :) abumata, vrlo zgodan post :)))) |
| sokol [18. 04. 2008.] |
Mislim da je mrmlov, konstruktivan i koristan prijedlog, nekima poslužio u druge svrhe, pa bi bilo možda dobro da netko od administratora zatvori ovaj forum, da ne dođe do novih bespotrebnih ironičnih i ciničnih vrijeđanja, hvala ! |
| JAZZer [18. 04. 2008.] |
Eto opet rasprava krenula u krivome smjeru... Nije ovdje bila riječ o članarini, niti takvoj vrsti filtriranja, jer opet svakakve individue mogu platiti članarinu i opet stavaljati "nepodobne" fotografije. Ovdje je prvobitno bila izražena ideja o nekoj vrsti potrebe za postojanjem selekcije fotografija stavljenih na fotozine... ...naravno da je to "teška" tema i nije lako reči što je "podobno" a što "nije podobno"... nije lako odrediti što bi išlo u koju kategoriju (pogotovo što su naša vlastita poimanja samog tog različita)... ...Ali ipak nameče se potreba za filtriranjem upload-anih fotografija na svojevrsnom prizemnom nivou tako da se ne dopušta stavljanje istih koje ne zadovljavaju osnovne kriterije etike pa i estetike. (na pr. fotografije tipa: paparazzo snapshoot nepoznate gole/polugole žene/djevojke na plaži) |
| mrml [18. 04. 2008.] |
evo, napokon da je netko shvatio sto sam htio reci |
| baracuda [18. 04. 2008.] |
ma skuzili smo,ali za tako nesto bi trebalo postavit moderatore i to dosta njih kako bi se smanjio utjecaj subjetivnosti...ma nemam pojma;mislim da je Janimirova tu zadnja; kako kazu ''ipak je ovo njegovo dvoriste'' |
| mrml [18. 04. 2008.] |
znam da je...ali da je moje dvorište, 1800 bi ih odmah izletilo, a tek onda selekcija... |
| arsenialupen [18. 04. 2008.] |
.. mislim da samo pogorsavas situaciju...pa nije sad to pitanje zivota i smrti..tih 1800 sto spominjes se isto tako veseli zinu..mozda ce jedan od tih 1800 biti novi mrml ili esens...;))).. |
| BuffaloSoldier [18. 04. 2008.] |
@mrml: I to bi u startu bilo "1800 klikova manje", a dobro znamo što znače klikovi :). Ja ne bi nikog izbacivao, šta me zanima pogledam, a ono što me ne zanima preskačem (neke galerije pomno poglegam i divim se), i vuk sit i ovce na broju. Btw. u potpunosti se slažem s RIZOM ;) |
| Sharpeye [18. 04. 2008.] |
Ovo mi sve nekako smrdi.... I ja sam prije dosta posjećivao zine, dok se nisam odlučio registrirati. S vremenom i sam vidim da sam uznapredovao, zahvaljujući svima vama. Nekako se ne mogu oteti dojmu da ovdje ipak postoje ljudi koji se smatraju tipom 'ja sam jedan od većih faca na fotozine-u'. Hm..možda svojim fotografijama pokazuju umijeće,ali ne i ponašanjem što se prije ili kasnije skuži. Nije da ovdje ikoga prozivam, ali vjerujem da nisam jedini koji tako misli. |
| Balky [18. 04. 2008.] |
:) Mrml i ini... Po mom, odoknom sudu, ima cca 30% ekipe koja zeli dobiti nekakvu kritiku, komentar, bla bla bla, pokazati ko ima vecega uostalom. Sjecas se pokusaja negdje prije xy mjeseci, gdje je odredjeni clan na svaku svoju fotku nakon izvjesnog vremena okacio komentar, samo kako bi mu se slika pojavila u komentiranima ? Cinjenica je, a od nje necemo bjezat, da na fotozinu postoje odredjeni kruzoci ili ti "meni omiljeni autori", i da bas zato sto niko ziv ne zeli posvetiti paznju "skrivenim potencijalima", oni pokusavaju sa kojekakovim glupim sexy, paparazzi, maltene porno slicicama paznju privuc. Ak mene pitas, ja sam na fzinu od 2002ge (as you can see), i osobno me smeta previse radova koji su sve samo ne Fotografija (montaze, kolazi, photoshopovi), a koji nemaju ama bas nikakav opis tipa: "uzo 3 slike, kopiro ovo ono, bla bla bla, dobio ovo i eto vam ono". Mozda kad bi svi dali malo truda da objasne sta i kako rade, da ostave po koji "konstruktivni komentar", "negativnu kritiku" na fotku, a ne samo "wow", "divno", "do jaja", mozda bi se i izbjegli "anti autori" ... Mislite o tome :) Poz! |
| mrml [18. 04. 2008.] |
Pa poanta mog posta i je u tome da ovdje postoje ljudi 3 tipa ljudi: oni koji rade dobro, oni koji zele radit bolje, i oni koji samo smetaju jer se niti ne trude, niti se zele trudit, a svojim glupostima samo ometaju nas koji medjusobno zelimo suradjivat. Pa sto opet moram ponovit? Promakne mi hrpa dobrih radova zbog loših i nepotrebnih fotki necije djece, auta, kuce, cvijeca i ostalih gluposti. Takvi likovi s nikim ne komuniciraju, od nikoga ne traze savjet, ne odgovaraju na pitanja, ne zahvaljuju na rodjendanskim cestitkama...a kad im postavis pitanje o poanti takve fotke onda opet ili ne odgovore ili se drze uvrijedjeno...ukratko, samo smetaju i zauzimaju prostor... Pa ljudi moji, neku vecer je Boddhisatva okacio tako dobru fotku, potrajala je samo 2 minute na naslovnici jer su je izgurali neki bezveznjaci. Nekada su nove fotke trajale po nekoliko sati i mogli smo svi pratit sve sto se dogadja... Pa definitivno treba uvest malo reda... |
| sokol [18. 04. 2008.] |
Mrml potpuno se slažem s tobom, svrstavam se u skupinu onih koji žele raditi bolje i ne smatram se nikakvom veličinom, ali ova poplava svega i svačega zaista zasjeni vrhunske radove članova koji rade dobro i više nego dobro. Na žalost svaki konstruktivni prijedlog koji vodi boljitku biva dočekan na nož i to na nož pobornika onog starog relikta uravnilovke i demagogije, zato uzalud ti trud mrml. Uz ove koncentrirane krugove hrvatskog jala i inih jalova (čak se u staroslavenskoj mitologiji spominje zmija koja se zove trooki jal, koju su karakterizirale spomenute osobine) i negativne energije, teško da itko može nešto učiniti. :( |
| mrml [18. 04. 2008.] |
Može, može, ali nažalost neće :((( |
| mrml [18. 04. 2008.] |
Fakat žalim za vremenima kad nas je ovdje bilo 100-150 aktivnih. Nisam rekao, dobrih ili loših nego AKTIVNIH!!! |
| Balky [18. 04. 2008.] |
Pa... Sta se moze uciniti ? 1. mjeriti aktivnost 2. ocjenjivati radove 3. ocijenjivati komentare 4. uvesti "pristupne radove" 5. uvesti "moderatore slika" - ljude koji su cesto aktivni i koji bi imali ovlasti propustiti sliku na "naslovnu stranu" ... (citaj, nek stavlja slike ko oce, ali na naslovnoj ce se pojavljivati tek kad se odobri i ako se odobri...) Etc... etc... |
| sandi [18. 04. 2008.] |
tu i tamo provirim na blog.hr pa ... tamo npr. imaju cool listu, alomost cool listu i fresh listu ... ne bi li se nešto slicno moglo ovdje napraviti ? ... pa rasporediti one dobre i one clanove koji su ovdje od pamtivjeka, one nove talentirane ali nedovoljno iskusne te nas ostale ili kakogod ... smislenije uglavnom ... |
| Solent [18. 04. 2008.] |
Ima ovde puno više od tih triju tipova ljudi, a i nije dobro ljude trpati u ladice. Postoje uz ove koje ste do sada nabrojali i ljudi koji rade tehnički i zanatski savršene, a isprazne slike. Od nedavno sam član ovde, i primjetio sam da uvijek isti ljudi istim autorima komemntiraju slike. Sebe ubrajam u te antiautore, jer nažalost malo ko može nešto od mene naučiti, ali da me netko pitao kako sam nešto što mu se svidilo napravio ja bih mu odgovorio i bez problema objasnio, kamo sreće da mogu nekome pomoći na bilo koji način. Isto tako mene je par puta ponešto zaintrigiralo pa sam ljude pitao, i uglavnom su mi bez problema odgovorili. Po ko zna koji put se pokazalo da su oni koji su najbolji u svom poslu ujedno i najjednostavniji ljudi. Postoje ovde i oni koji imaju neutemeljeno visoko mišljenje o sebi, ima nas svakojakih, dobro je nekad poštivati različitost... |
| talic [18. 04. 2008.] |
Ja sam tu tek nekoliko dana i pokušavao sam da nađem načina kada dođem s posla da pregledam fotografije i ne vidim načina da pogledam posljednjih 100 fotografija. Ne znam koliko je to jednostavno ili komplikovano ali ne bi bilo loše kada bi postojao neki pregled posljednjih stotinjak fotografija preko cijelog monitora . Uz to rješenje je da se zasluži izlaganje fotografije. Zašto ne bi postojala neka selekcija prije izlaganja pa bi ljudi bili sretniji i zadovoljniji kada im se fotografija pojavi na naslovnoj nego što ovako pokupe par pohvala i komentara i nestane nakon 30 minuta u nepovrat. |
| Solent [18. 04. 2008.] |
Dobra slika nikad ne nestaje u nepovrat, tko želi gledati, uvijek onoga čiju je dobru fotku vidio može spremiti u favorite, to je vrlo jednostavno. Isto tako, ako se pokaže da je ta jedna slučajno ispala dobra, lako ga je izbrisati iz favorita. Zaboravio sam napisati šta se tiče komentara: Neke mi se fotke svide iz određenog razloga, onda taj komentiram. Neke su mi jednostavno lipe i tu se onda nema šta dodati, onda to tako i napišem. Neke me asociraju na nešto drugo, na neki vic, pjesmu ili situaciju pa onda komentiram u skladu s tim. Cilj je fotografije koju netko ovde stavi da potakne reakciju ili emociju kod nekoga. Vidio sam ovde i fotki koje su toliko dobre da je suvišno da išta pišem o njima, čak i da ih hvalim, nekako mi je to kao svetogrđe... |
| Lero [18. 04. 2008.] |
Članarina eventualno DA, da janko pokrije troškove održavanja i uređenja svojeg dvorišta. Sasvim je uobičajeno kada dolazimo nekome u goste donjeti nešto domačinu. Anti-autori ne postoje u umjetnosti je r je prisutna i u anti-umjetnosti. Mislim da bi neka komisija potpuno uništila smisao web 2.0 koncepta gdje članovi sami kreiraju sadržaj. Jako me zanima tko si ti "autori" koji bi sačinjavali komisiju koje če nečije uratke proglasiti toliko lošim da ... . Jedan od ciljeva ovakvog sajta bi trebao biti i davanje prilike svakome za prezentaciju i razvoj. Ukoliko "Autori" smatraju da neki "Anti-autor" zatrpava zine smećem neka to napišu kao komentar njegovim fotografijama što zine naravno omgućuje. |
| Solent [18. 04. 2008.] |
Amen na ovo šta je Lero napisao! |
| Balky [18. 04. 2008.] |
Talic: Kolko vidim, kliknes gore na "Najnovije fotografije naših članova" i otvori ti se 24 posljednje slike. e, sad kad si to otvorio, a recimo koristis Firefox, na "Iduca strana" kliknes tako da se otvori u novi tab, pa na to iducoj opet iducu u novi tab i tako 5 puta i imas prvih 100 :) Ideja nije losa da se ta pocetna strana malo poveca, recimo na prvih 50 slika, to je jedan parametar koji bi Janko mogo brzo i bezbolno rijesiti. Sto se grupiranja ljudi tice u ladice, htjeli ne htjeli, nazvali "ladicu" ili ne, ispada zbilja da odredjeni broj ljudi gleda samo odredjene autore ili vam ga, ima kruzok, ali to je normalna pojava i to je preslik zivota iz stvarnih situacija na web. Tako ce vam biti i u Zagrebu kad nas se skupi 250 ... :) grupirat cemo se u manje grupice i to je to :) ... BTW, kad je to i do koje je faze stiglo.. ja kupio Avio karte, nemoj da ne bude :) |
| akregar [18. 04. 2008.] |
ljudi vi ste izgubili kompas, sad više ne znam tko je ovdje glup a tko blesav, jer kako osobno znam neke autore tudim se pročitat njihovu poruku u fotkama i na žalost kod nekih koji se drže veliki majstori nema ni šuga i supstance, nema poruke, a neke koje smatram potpuno tehnički minornima svakodnevno me oduševljavaju svojim izričajem. Onda se nađe netko ko će reć kako nije dobra sjena ili što ja znam, a od kad su upoznali photomatix ne znaju napravit normalnu fotku, ali su uvjek spremni pluvat po ljudima koji rade duhom. Od početka je cjela priča započeta bez veze jer voditi diskusiju na nivou imaginarne grupe graniči sa malumnošću, govoriti o pojedincu ili je vrijeđanje ili pretjeravanje, jedina instanca na kojoj ja priznajem kritiku i dijalog u umjenosti je na nivou pojedinačnog rada i ništa više od toga. Isto me užasava pomisao kako se neki fotografi poistovjećuju sa svojim djelima, a nisu sigurni hoće li večeras popit jednu ili tri pive, u stvari oću reć da ne ponaznaju ni sami sebe a kamo li ono što naprave. I na kraju volio bi svima reći da ja fotografiju kao i cjelu umjetnost smatram produktom osobne spoznaje samog sebe, svjeta, vjere, svemira i još puno neobjašnjivih stvari, a ne pukim komponiranjem trećina i zlatnog reza. A što se tiče članarine, čim se uvede, ovim putem molim administratora da me izbriše iz baze, (ovo je iz iskustva) :)) |
| Gand [18. 04. 2008.] |
Mozda sam previdio neciji prijedlog pa cu ga samo ponoviti, cemu se ispricavam, no cini mi se da nitko nije spomenuo mogucnost reduckije uploada. Jedna fotka dnevno dovela bi do toga da autor dobro promisli koju ce fotku dici na ogled, jer po ovom konceptu, Fotozine nekim ljudima sluzi da si imaju imagestock, mjesto gdje ce na webu drzati fotke i slati frendovima i rodbini linkove. Kad bi se limitirao upload, dovelo bi do promisljanja o fotkama, ne bi se olako uploadalo, time bi se generalno smanjilo opterecenje servera, a i dovelo sve nas u poziciju da konacno gledamo najboje od najbojlega sto je toga dana neki autor odabrao. Na tragu clanarine koja je bila spomenuta a o kojoj sam rekao sto imam, prihvatljivo bi bilo da se s clanarinom nesto dobije zauzvrat. Kod limitiranog koncepta, to bi mogla biti mogucnost dizanja dvije ili tri fotke dnevno. Cisto ideja za premisljanje. P.S. I dajte ljudi napisite post bez da figurativno prozivate ljude inputiraju neke negativne osobine, od takvih stvari se samo dodatno radi jos negativnija atmosfera. Mozda mislite da je to dobronamjerno, ali nije ni malo. |
| mexico [18. 04. 2008.] |
Limit uploada na jednu fotku svaka 3 dana za sve clanove cisto radi filtriranja sadrzaja... a za clanove koji plate clanarinu 1-2 fotke na dan... |
| ipunis [18. 04. 2008.] |
Limir uploada svakako, tehnicke detalje nek smisli voditelj(i). |
| ipunis [18. 04. 2008.] |
Mislio sam na limit* :), Isto tako neiskoristeni krediti ne prenose se u iduci dan :))) |
| janimir [18. 04. 2008.] |
nu, imam sad minutu vremena vise neg jucer il prekjucer... "antiautori"? glupost mrmlko moj. mnogo nas je u zivotu pocelo tako. stovise, usudio bih se rec da smo svi poceli kao neznalice. ukljucivsi tu i tebe i sebe. neki od tu prisutnih osoba su imali tu, nazovimo ju, "srecu" doc na zine kao cjelovitiji autori. no, da ne seces dalje, virni sebe, clane moj, koji se nuzno ne odazivas nadimkom "mrml"... jako je malo onih koji se, od kad su na fotozinu, nisu dalje razvijali. ne nuzno zbog fotozina (kritika/kometara), vec jednostavno zbog rada. truda, vremena, istrazivanja... napretka kao takvoga. pojava veceg broja "neautora" je neminovna posljedica sirenja zajednice. dolaze novi, dolaze mladi, dolaze neiskusni... sjetimo se svojih pocetaka (ne nuzno na fotozinu), sjetimo se savjeta koje smo primali i nastojmo ih smisleno i druzeljubivo prosljediti dalje. "open source"... why not? |
| Sharpeye [18. 04. 2008.] |
sve si rekao Janimire. Treba drugima dati priliku,a ovako ih možemo samo otjerati oslovljavajući ih kao 'anti-autore'. Ne rode se svi sa nekvim ubertalentom,niti imaju svi opremu itd., al ga mogu razviti. Uz pomoć svih nas. Pozdrav svima! |
| janimir [18. 04. 2008.] |
(btw, fala "crtko" na smislenom govoru :) |
| janimir [18. 04. 2008.] |
nu, dilbi i jos pokojem matamatickom skeptiku... site kosta prek 50 eura mjesecno. inflacija plus/minus u 10 ljeta. 9 i po koliko samo na komercijalnim serverima. ja sam u 10 godina zaradio od fotozina cirka 500 eura novaca i usluga zajedno... u konacnici se gustam kaj imam fotozine i gruntam kak drugi uspiju kupit vise objektiva od mene... toliko o sustavu odrzavanja. clanarine? bit ce. s vremenom. u pravo vrijeme. bilo je, nakon panike koju sam imao pred kakve dvije godine, na nagovor nekih "agresivnih" kolegica... hvala svima koji su tad pomogli. (dobit ce plaketu kad-tad! :)) |
| nicols [18. 04. 2008.] |
ovo sa photomatixom ću shvatit kao osobnu uvredu :D :P |
| ZvonimirK [18. 04. 2008.] |
Klap, klap, za guzdu! :-) Potpisujem svaku riječcu, zarez i točku. |
| mir0 [18. 04. 2008.] |
gle da znine nije dobar nebi na njemu ni bilo toliko ljudi dakle ako je nešto dobro jednostavno svi žele biti tamo. |
| kiki-9 [18. 04. 2008.] |
i zaboravite grupiranje u zg ak ga nije bilo u osijeku nece ga bit ni u zg :D |
| memex [18. 04. 2008.] |
Ma ajde bolan jopet ste na kraju svi zabrazdili u dubioze. Nego eto kad je mrml poceo o antiautorima da ja zavrsim. mrmle prijatelju kad ćeš VAKO da sviraš. Pozdrav svima od meme zeme :))) |
| mrml [18. 04. 2008.] |
Opet nitko ne shvaca kaj pricam...dobro, neki shvacaju... Evo, kad bi bar onda bio neki ograniceni aploud mozda bi ljudi promislili prije nego posalju svoj stol i stolice snimljene u 42 verzije... Ostaje CINJENICA da dobre fotke prebrzo odu u masi gluposti... I na kraju, ovo mi dodje kao birtija u koju svratim svaki dan da popricam sa par ljudi...a fotografija je nestala... Rado se sjecam Fotozina 2006.g. Cast iznimkama koje su dosle nakon toga... |
| Japodus [18. 04. 2008.] |
mrml je apsolutno u pravu,fotografiju shvatiti ozbiljno,dakle treba malo reda i ozbiljnosti... |
| Jethrotull [18. 04. 2008.] |
neko je prije jedno 2 mjeseca pokrenuo temu o foto kursu pa eto mrml i ostali koji imaju volje nek uce mlade kako se slika to je mnogo bolje nego da se pise na forum. |
| MILS [19. 04. 2008.] |
e pa poslije ovoga nema mi druge nego da se zamislim.Solent,veliš "Anti-autor".Pa Ti si znalac ali i čovjek koji svoje znanje ne ističe nego si normalan,društven i samozatajan.Takvih ovdje na zineu ima dosta a da ne paraju nosom nebo.Možda im fotka nije sve u životu,možda im ni oprema nije "Odgovarajuča" ali imaju svoja polja djelovanja gdje su vrsni i priznati,a ovdje su zbog dobre klape pa i fotke.Abumata,dobro kažeš. Janimir je razuman i to mi se sviđa.Puno je rogova u vreči,valja to pomiriti.Pa i mi "Anti-autori" čemo uz naše "Znalce" sigurno postati bolji zahvaljujuči Jethru i ostalima koji nesebično dijele svoje znanje.To što na zine-u sad ima toliko puno članova je samo dobro,i dokaz dobrog rada i dobre klime.To je lako pokvariti i ljude otjerati.1800 bi mrml očistio,u prvom naletu.Nemam riječi.Razmisli sam malo. Svima ugodan vikend |
| talic [19. 04. 2008.] |
Zahvaljujem Balky, ja zadovoljan. Najčešće se već po thumbu vidi da li fotografiju vrijedi otvoriti ili ne. |
| JelenaP [19. 04. 2008.] |
Na fotozine-u nas ima jako puno, tako da je logično da će i biti "sto ljudi, sto ćudi". Krećem od sebe, stoga mislim da svatko želi napredovati... Tzv. "neautorima" bi bilo lijepo dati sugestiju, dobronamjerni komentar, konstruktivnu kritiku, štogod. Svaka čast onima koji se trude na taj način djelovati! |
| Colle [19. 04. 2008.] |
Dao bih samo jedan konstruktivan prijedlog, da se može stavljati jedna fotka u jedan sat, ako se stavi više onaj višak da se direktno prosljeđuje u galeriju autora, a da te fotke ne stoje u "najnovije fotke naših ćlanova", a moglo bi se i promijeniti naslov "najnovije izabrane fotke naših članova", što bi otprilike i odgovaralo istini jer bi prva fotka bila izabrana od autora da stoji u tom nizu. S tim bi vuk bio sit (mrml :)))) ), a koza cijela. A mislim da mrml nije ništa loše mislio već samo htio stvar poboljšati. |
| Colle [19. 04. 2008.] |
Ovaj vremenski period od 1 sata ne treba doslovno shvatiti, to može biti pola sata, 10, 15, 20-ta fotka ili sl. |
| fuji [19. 04. 2008.] |
Mislim da će i to biti rješeno jer smo na jednoj foto pivi o tome razglabali,samo treba Janka pustiti da završi posao do kraja i bit će sve u redu. |
| mrml [19. 04. 2008.] |
Colle, naravno da nisam nista lose mislio... Pogledaj samo koliko ima full neaktivnih clanova, ako se netko ne udostoji u godinu-dvije stavit fotku tj. nema niti jednu fotku u galeriji, daje samo laznu sliku Fotozina kao takvog... Mozda sam se i ja krivo izrazio kad sam rekao ANTI-AUTOR, ali cinjenica je da neki ljudi uopce ne shvacaju kako je vecini nas krajnje nezanimljivo gledati njihove privatne stvari. Osobno ne shvacam Fotozine, niti sam ga ikada shvacao kao takav website na koji bi stavio fotku tek da nesto stavim i da nakon toga ne komuniciram s nikim. Bilo bi me sramota. I kad bi se bar na kraju price ogranicila kolicina upload-a na jednu fotku dnevno za stare clanove i 4 fotke tjedno za nove, mozda bi onda opet mogli pratit jedni druge sta radimo. A ovima sto nas gnjave svojim vrtom, psima, mackama, i drugim katastrofalnim ne-fotkama, njima dozvolit 2 fotke na tjedan... I na kraju, ja sam obrisao pola svojih fotki koje tu vec predugo stoje, a obrisat cu i jos pola, pa bar da ja onda oslobodim prostor i ne zatrpavam Fotozine... |
| tatjana [19. 04. 2008.] |
:)))))) HVALA BOGU ( kraj toliko gluposti na jednom mjestu!!) NA PAMETNIM, PRIZEMNIM, VELIKIM LJUDIMA KOJI N E G L U M E LAŽNU VELIČINU ! Zato velika pusa na normalu: janimiru, abumati, milsu, solentu...( žao mi ako sam preskočila neke )...ostali: jel vama filozofija najjača strana? veliki pozdrav, i što manje ovakvih bedastoća... |
| mrml [19. 04. 2008.] |
Nitko ovdje ne glumi, samo se iznose cinjenice. |
| mrml [19. 04. 2008.] |
Postoje Pticica i Trosjed za takve neautore...pa nek se tamo vesele |
| tatjana [19. 04. 2008.] |
mrml na žalost u povijesti su postojali ljudi i režimi koji su radili čistke... i kao takvi propali! ne vjerujem da si takav potencijal i poznavatelj umjetnosti( na SAMO fotografije!!!), da bi određivao TKO KAMO PRIPADA!!! Iza sebe imam 20 godina rada u UMJETNOSTI, u kontaktu sam sa različitim profesionalcima ( u glavnom kritičarima, novinarima, povjesničarima umjetnosti)...i njihova veličina je u tome : ŠTA LJUDIMA NE SJEČU GLAVE-VEĆ IH USMJERAVAJU! A ZA TO TREBA IMATI BOGATO ZNANJE A NE SAMO V J E Š T I N U!!! I sama sam bila, a i još me zovu, po ocjenjivačkim komisijama (iz drugih branša umjetnosti), i NIKADA mi NIJE BILA GUŠTA biti NEGATIVISTIČKI raspoložena prema talentima ili netalentima. Nekima samo treba malo više vremena da nauče ili da pronađu put. Ne znam zašto se ti toliko osjećaš prozvan da odlučuješ tko kamo pripada?! ZAR SVI BAŠ SVE MORAJU GLEDATI T V O J I M OČIMA? Vjeruj mi, niti malo intelektualno- a jako narcisoidno! ...žao mi je šta , svojim idejama, ljude ometaš u kreativnom razmišljanju i zamaraš ih glupostima! Zar nemaš kako upotpuniti vrijeme, razbiti monotoniju- pokušaj pozitivno misliti!...i daj šansu drugima ( koliko samo na ovim stranica ima klinaca koji grizu da u životu naprave pravu stvar, strastveno su okrenuti prema ljepoti stvaranja- a onda ovakve bedastoće i sumanute ideje!)... ZATVARAM SA MOJE STRANE POLEMIKU!!!!!!! NE ODGOVARAM NA NIKAKVE PROVOKACIJE, JER NE ŽELIM NIKOGA LIJEČITI I ISPUNJAVATI TUĐE ŽIVOTE ISPRAZNIM TEMAMA!!!! OPROSTI, ALI LJUDE TREBA VOLJETI...I DATI IM ŠANSU!!! veliki pozdrav |
| mrml [19. 04. 2008.] |
Nije meni namjera provocirati... Ti si ta koja se ocito osjecas prozvana...a pojma nemam zasto... I ne mislim uopce na sebe, rekao sam na pocetku da ne mogu pratit fotke dobrih autora, a nisam rekao da zelim da drugi prate moje. Procitaj vise puta sta sam napisao pa onda lupetaj, naravno da ljudima treba dati šansu, i ja tražim svoje prilike okolo, ovdje sam se napikirao iskljucivo na ljude koji ne komuniciraju sa nikim i bombardiraju nas glupim stvarima, ne reagiraju na rodjendanske cestitke sa najobicnijim "hvala"...itd I također imam dovoljno toga iza sebe da mogu za nešto reci da je lose ili nije, ako nista drugo, bar za slucajno okinutu fotku tegle sa cvijecem skurene blicom. |
| mrml [19. 04. 2008.] |
Opaaaaaaaaaa! E sad cu te i provocirat. Pregledao sam tvoje galerije i nista pametno tamo nisam vidio. Sad mi je potpuno jasno zasto se osjecas prozvana. Ode nam kompletna umjetnost u k.... ako si ti u nekom ziriju. Jadno. Samo ti grakči kako si u kontaktu sa ovim i onim profesionalcima, to vam je svima isprika.
|
| tatjana [19. 04. 2008.] |
...a tako si lijepo i samozatajno izgledao dok sam otvarala tvoju stranicu, na kojoj sam pročitala citat tvoje osobnosti"...ljepše sviram (gitaru), nego šta fotografiram..." ...vauuu, to je bilo jako lijepo... još samo toliko :) |
| mrml [19. 04. 2008.] |
Pa, svi imamo granicu nakom koje više ne trpimo dosađivanje... |
| Sharpeye [19. 04. 2008.] |
Ček malo...tebi se ne sviđa moja MAČKA? :) :) Aha...znači domaće životinje (ljubimci) su kao suvišni...pa recimo što je onda s onima iz zoološkog ili iz divljine? Da fino otkantamo npr. Bertya, RIZU, oggy i sve druge koji voli fotkati životinje, neki savršeno, drugi možda malo manje kvalitetno?(zbog manjka vještine, mogućnosti, opreme). Možda sam pretjerao s usporedbom,al odmah mi pada na pamet, pošto se počelo selektirati. NHF. |
| mrml [19. 04. 2008.] |
Pa malo si pretjerao sa usporedbom. Nemoj mi RIZU u isti koš sa likovima koji fotkaju mobitelom. RIZA bi i mobitelom bolje odradio nego neki pravom opremom. |
| tatjana [19. 04. 2008.] |
:))) eeee Sharpeeye, najbolje da se svi maknemo sa fotozine-a , da od gospodina stane SVA veličina... a možda je i alergičan na mačke, nemoj tako :))) |
| Sharpeye [19. 04. 2008.] |
Pa baš zato. Bolje da im daš kritiku, savjet a ne ih automatski odbaciti. Takvi će ubrzo proširiti loš glas o fotozine-u tipa...bolje da tamo ne ideš, tamo su ti sve neki profesionalci, kaj ćeš se sramotit i sl. A znaš zašto? Jer puno njih prati fotozine koji se još nisu regali, a možda budu. Netko možda uslika 1000 loših fotki pa mu se jedna 'trefi' za zinuti. Trebalo bi ih poticati, a ne odvraćati od fotografije. Lijep pozdrav! |
| mrml [19. 04. 2008.] |
"Da li se moze ista ucinit da se takvi likovi izbrišu PA DA OPET MOGU PRATIT RADOVE MENI DRAGIH AUTORA jer lagano mi postaje prenaporno provjeravat 70 nickova ne bih li vidio što rade ljudi koji fotografiju shvacaju ozbiljno ili bar donekle ozbiljno..." Kao što vidiš, piše oko 70 nickova. Nemoj mi trpat rijeci u usta. |
| tatjana [19. 04. 2008.] |
tanak si...jako tanak, u svemu |
| mrml [19. 04. 2008.] |
U necemu jesam u necemu nisam. I opet, komentar ti je glup. Opet ne citas sta sam napisao, opet je rasprava krenula u krivom smjeru i to vec u pocetku... Besmisleno. |
| Sheky [19. 04. 2008.] |
previse za citati :) |
| Sharpeye [19. 04. 2008.] |
Heh, pošto mi neko vrijeme ne radi private message box- ne znam zašto, primati mogu,ali ne poslati (osim Janimiru?) nadam se da bude riješeno uskoro, ipak ću ovim putem morati objaviti svoju misao. mrml E nemam se vise volje javno prepucavat...pa nemojte mi trpat rijeci u usta, daj bar svi procitajte kaj sam napisao. Idu mi na zivce iskljucivo ljudi koji ne reagiraju na komentare, savjete, na cestitanje rodjendana a zatrpavaju fotozine. pOZdRaV! Sharpeye odogovara Nema problema, znam da se brdo dobrih fotki izgubi, al zapamti jedno...tu si duže od mene i imaš super fotke. I vremenom sam shvatio da si jedan od boljih autora i svatko ko duže boravi ovdje sjetit ce se nekog mrmla, rize i drugih,jer takve fotke ne ostanu neprimjecene,makar brzo 'odscrolaju' dalje. Pa mnogo nas ima ovdje i svako malo se uploada. Ali ne bi trebalo biti grub, probaj se stavit u situaciju početnika koji gori od želje da nešto pokaže...naravno da mu ne ide od prve,ali polako. Ovako samo možemo stvoriti lošu reputaciju,a to nam ne treba, pa da te još proglase začetnikom svega. Moje iskreno razmišljanje. pozdrav! Najbolje da se ova tema zatvori i izbriše jer će se stvoriti sve više nevolje i negativne atmosfere. Ja i dalje smatram ispravnim onim što sam ovdje poručio. @Tatjana, nemoj se naći uvrijeđenom, ja te podržavam pred svima. Pozdrav svima i mir vam duši. |
| mrml [19. 04. 2008.] |
Ma da, najbolje obrisat, otišlo je u krivom smjeru i predaleko. |
| mexico [19. 04. 2008.] |
Nema veze ljudi.... najbolje da opet krenemo iz pocetka :)))) |
| thule [19. 04. 2008.] |
i vi nešto serete po hrpc-u.... ccccc |
| Sharpeye [19. 04. 2008.] |
canon ili nikon ? :))) |
| Zabac [19. 04. 2008.] |
NIKON |
| abumata [19. 04. 2008.] |
Nikon radi izvrsne foto prsluke, kad ga obučeš niko nebi rekao da si diletant, ja ga često nosim i profi se odnose sa uvažavanjem Izgledam ko AUTOR, mudro zborim ko AUTOR,namršteno čelo i to je to. |
| Boddhi [19. 04. 2008.] |
Iz sve ove kobasice koja je pocela kao konstruktivna rasprava i vec na pocetku otisla u krivom smjeru najfrapantniji pokazatelji "razloga" su ovi zadnji postovi. Ni Canon ni Nikon ni Mamiya ni Zenit ni Fuji ni Zorki ne čine fotografa. "Nije važno kakav je fotoaparat kojim se služi fotograf. Jer, nije fotoaparat instrument. Instrument je sam fotograf." Eve Arnold (Magnum Photo) :) |
| Colle [19. 04. 2008.] |
a Pentax? |
| SMVO [19. 04. 2008.] |
Thule, dobro si napisao. :-)) Inače, Mrml je pokrenuo jednu temu koja se tiho provlači od vremena kada je Fotozine počeo prerastati u nešto puno veće nego je bila prvotna ideja, a to je strana gdje će nekolicina znalaca objavljivati i razmjenjivati mišljenja o nečemu što im je ili životni poziv ili životna preokupacija i o čemu mogu meritorno diskutirati... Puno je ljudi na ovaj ili onaj način naletilo na ovu stranu i zalijepilo se za nju. Topla je, lijepa je, besplatna je, a da ne nabrajam dalje, meni se osobno više sviđa od jednog hrpc-a, iako i tamo imam nekaj slika. O ostalim stranama neću, jer me nisu zaintrigirale. Istina je da se ne stigne pogledati slika jer je stavljanje fotki na Zine u udarnom terminu lutrija i, ako fotka nije stvarno dobra već na "thumb-u", ili ako nemate "ime", neće biti vremena pogledati je. Počeo sam birati vrijeme kada ću ih staviti... :-(( Za sebe ne mogu reći da sam dobar, nego da sam onaj koji pokušava napredovati. Da nisam bio u Sahari, tko zna da li biste me pogledali. Ovako, mislim da me ljudi već i znaju, ako ni po čemu drugom, a ono po neobičnom nadimku. :-)) S druge strane, trudio sam se ne lupati ili laprdati kad god sam komentirao ili otvarao teme po forumima. S treće strane, načitao sam se komentara raznih pacijenata koji na ovu stranu dolaze liječiti frustracije ili zbog mladosti ili zbog poodmaklih godina, ili zbog pomanjkanja kulture ili zbog nesposobnosti samoizražavanja i tko zna zbog čega sve ne. :-O Osim toga, točno je da ih je puno onih koji stave fotografiju, a da nije baš nešto i točno je da ih je puno više takvih nego ljudi tipa Bertyja, Senna, Oggyja, Krešice, Janka, Dugog, Rize, Boddhisatve, Ejle... i da dalje ne nabrajam jer i njih ima podobar broj. No, ne treba zaboraviti da je velika mogućnost da netko okine, kao što je sharpeye napisao, 1000 očajnih fotki, a da 1001 bude ona prava. I to je jedna od draži ovdje, samo što je problem što je takvih puno više i što treba puno više fotki pregledat da se otkrije onu pravu. :-)) Kada sam predlagao članarinu, pojasnio sam da je to jedno od mogućih rješenja filtriranja kojim bi se smanjio broj ljudi, a time i broj "škarta". Normalno da će oni koji si to mogu priuštiti i dalje ostati, ali to je uračunati rizik. Gand i još neki napisali su da je to loše jer na zinu ima, npr. supružnika koji oboje objavljuju, pa i njihove djece, itd. Tome se može doskočiti pa se dati popust na osobu u najbližem srodstvu. Bit će tu još ideja, siguran sam. Na www.photosig.com, npr., postoje dvije vrste članstva - tzv. "basic", besplatno i "premium", članstvo koje plaćaš i imaš neke dodatne beneficije zbog toga. Na basic članstvu možeš staviti jednu fotografiju svakih 72 sata, a ako ti daju komentar/kritiku više od 15 puta, onda imaš pravo na bonus. Na premium se situacija mijenja jer si platio. U biti, možda bi to mogla biti jedna od ideja vodilja na koji bi se način mogao urediti Fotozine u skoro vrijeme i smanjiti enormna količina prometa, ili bar profiltrirati se. Prije no što završim, zašto se prepucavate i vrijeđate???? Dajte rješenja, prijedloge, bar nešto konstruktivno, a nemojte se naći pogođeni, uvrijeđeni, prepoznati, neprepoznati i ne znam što sve ne. |
| masami [19. 04. 2008.] |
Lipo, lipo. Ima li tko sažetak ovoga? Onako ka neka lektira... |
| SMVO [19. 04. 2008.] |
Imaš li ti, možda, mladiću. |
| mrml [19. 04. 2008.] |
Ne kuzim zasto se neki ponasaju kao da sam njih prozvao, ali ako se oni tu svrstavaju, kaj cu im ja :)))) |
| MILS [19. 04. 2008.] |
ne to nije kraj,ostaje gorak okus.Prozivanje i vrijeđanje (glup-a)i sl.brisanje 1800 likova,pa zar se meni to samo učinilo?Ne,nismo ovdje govorili o drugima,ovdje smo govorili uglavnom o sebi i svojim stavovima.Koliko smo tolerantni,koliko smo široki i duboki (plitki).Vidimo li dalje od svog dvorišta.Ne tu pomoći nema.Takvi smo kakvi smo.Izgrađeni u svakom pogledu,kao ljudi,a izričaj gradimo kroz fotografiju.Ako nismo vični i majstori,ne znači da smo manje vrijedni i lošiji ljudi."Neko" ima nešto protiv pesa (i mačke) kao motiva.Ma "Što više poznam ljude,više volim pse" reče netko.Kupio sam psa da mi se netko veseli kad dođem sa posla,reče drugi.No neki su "Premladi" za shvatit,ali budu.Želim im samo malo više širine i ljubavi,kao takva če im se i vratit.Sorry na opširnosti. Sve Vas voli Slim |
| mrml [19. 04. 2008.] |
Sorry, treba vas 3000 izbrisat. |
| mrml [19. 04. 2008.] |
I nemam nista protiv pasa i macaka nego protiv nekontrolirane hrpetine fotki lose snimljenih na tu temu i nereagiranja neautora na podražaja iz okoline, ako nekome cestitam rodjendan, ocekujem barem "hvala". |
| MILS [19. 04. 2008.] |
kad nekome nešto učinim,učinim to od srca i ne očekujem ništa za uzvrat,ako netko nije zahvalio,time je rekao nešto o sebi,a ja se time ne bih uzbuđivao |
| mrml [19. 04. 2008.] |
Da, samo kad takvih 3000 krene sa ovakvim glupostima Klickalica na temu Najgluplja fotka i time ometaju vidljivost fotki bar malo boljih od toga, onda postaje lagano naporno otvarat naslovnicu Fotozina... Kao sto vidite, jednom smo se svi sprdali sa fotkama toga tipa. Sad nam se osvecuju :))) |
| Vatra [19. 04. 2008.] |
Kome se sve ovo da citati, a jos bolje pratiti ? |
| kiki-9 [19. 04. 2008.] |
http://fotozine.org/index.php?knjiga=klickalica&poglavlje=arhiva&list=44&element=863 |
| Vatra [19. 04. 2008.] |
Necu nista citati, ali da kazem sto mislim... Ako koga smetaju anti-autori ili ti snapshotovi raznih padobranaca koji se registriraju i salju svasta, a toga ima mnogo... Eh onda treba napraviti stranice na koje bi se prvo slale inicijalne fotke, pa koji prođu, prođu, a koji ne, onda za njih nema registracije. Neka se onda nauce i vjezbaju po npr. HRpc-u itd... pa kada budu dorasli fotkanju, neka salju fotke na prave stranice. Bojim se da drugog nacina nema. Zapitajmo se kamo bi covjek dosao da ide do svakog anti autora i ide mu pisati kritike pod fotke. Pa odmah se gubi volja za tim, ali pogotovo zato sto bi svaki snapshoter branio svoj uradak i bio drzak kako to obicno je. EOD! |
| mrml [19. 04. 2008.] |
Tako je Vatra. Samo, sad je kasno, kriterije je trebalo davno prije uvest. |
| tatjana [19. 04. 2008.] |
?????? samo da obavijestim ljude koji nisu bili na brbljalici gdje su se rješavale neke stvari- čisto etičke prirode... mrml ako se ne varam postao si normalan i otišao kuhati špek s jajima za ručak. sharp, arsenia,još par i ja dobili smo dojam normalne komunikacije. A SADA OPET tema? A SADA opet vrijeđanje ljudi, prokazivanje na brbljalici. oslušnite malo!...jel to opet pao šećer u krvi? stvarno: koliko u tebi čuči malih ljudi? veliki pozdrav svima, ovo je velika glupost besposlenih ljudi, idemo mi našim pametnim poslovima... ...ne moižeš me uvrijediti ničim, jer sam sigurna u sebe. voljela bih da si to i ti...problemi??? |
| mrml [19. 04. 2008.] |
??????? Nikoga nismo prozivali na brblji. Nisam ja zapoceo opet tu temu, svi bruje o njoj. Prisjetili smo se teme na KlicKalici od prije 2 godine, Najgluplja fotka. I ne tracam, svima sve kazem u facu. Dakle, nemoj se na meni otresat. |
| Vatra [19. 04. 2008.] |
mrml, nikad nije kasno... Treba obrisati sve, pa neka ekipa salje sve ponovo ;-) Treba postaviti jednu anketu na naslovnicu i vidjeti je ekipa suglasna sa takvim planom ;-) |
| mrml [19. 04. 2008.] |
??????? Nikoga nismo prozivali na brblji. Nisam ja zapoceo opet tu temu, svi bruje o njoj. Prisjetili smo se teme na KlicKalici od prije 2 godine, Najgluplja fotka. I ne tracam, svima sve kazem u facu. Dakle, nemoj se na meni otresat. |
| tatjana [19. 04. 2008.] |
dvoličnost |
| mrml [19. 04. 2008.] |
Ma, samo se ti tješi. |
| tatjana [19. 04. 2008.] |
opaska: brbljalica od prije pet minuta. i tvoj stav da na kraju moraš biti u pravu! jel to smisao ove debate?!... a bilo je još toga |
| mrml [19. 04. 2008.] |
Ovaj puta moram bit u pravu jer tvrdim da su ovo glupe fotke: Link, jer ako kazem da su dobre, onda sam ja glup :))) |
| tatjana [19. 04. 2008.] |
... a osobni link gospodina...(?!). Znaš li da je to jako NEZGODNO vrijeđanje? |
| kiki-9 [19. 04. 2008.] |
koji link? |
| Anci [19. 04. 2008.] |
Bas mi drago da sam daleko pa nit imam zelje citati nit raspravljati :))). Jedini zakljucak je da se ovdje nikad nece nista promijeniti, a to mozda i nije tako lose :D |
| tatjana [19. 04. 2008.] |
nisi ti kiki...ali mi se gadi kada se ljudima iza leđa rade neke stvari: POGLEDAJTE RADIJE OBJAVU IZLOŽBE NEATURA KOJU SAM DALA SADA NA FORUMU. Ova igra podmetanja klipova urodit će nečim lijepim, samo da prevlada pozitiva...a i dosta mi laganja,dvoličnosti,blesiranja... ...hvala mrml, napravio si krasnu stvar kod mene: zbog tvoje gluposti, postala sam gora od lava! Krenula sam turbo na sve strane da realiziram ovaj projekt.Cijelu noć šajbam mail-ove,i radim! HVALA! |
| janimir [19. 04. 2008.] |
ajde tatjana smiri strasti... necem iskat ko policajac tko je kome kaj rekel, ali tu vidim da dizes tenzije. tebi potrebno il nepotrebno, nebitno, samo vidim da nema veze uz prilozenu raspravu. al smiri se. brblja je brblja, forum je forum. dva odvojena svijeta. |
| Aywen [19. 04. 2008.] |
pratim raspravu vec neko vrijeme...i nisam bas sigurna za neke cemu tolika fama oko svega? cinjenica jest da ima ljudi koji fotozine koriste kao spremnik za gomilu fotki s tuluma koje ce pokazivat okolo, bez ikakve volje/zelje/nade da ta slika bude slika, a ne snapshot. ipak, mislim da nema takvih autora u prevelikoj kolicini, a do moderatora je da odluce hoce li te ljude upozoriti na to da time zatrpavaju server, ili nece. ljudi, kojima su fotke tehnicki neispravne, ili slikane s mobitelom, ili itd, da ne nabrajam, u sazetom, fotke koje nisu ostvarenje ala "ne znam kakav umjetnik", ipak teze tome da se poboljsaju, ocekuju komentare. pohvale, koliko i konstruktivne kritike. nema smisla govoriti da je netko anti-autor zato sto slika s mobitelom, cekajte ljudi, usporite, pa ne cini oprem fotografa i fotografiju. slazem se da je u velikom broju slucajeva upecatljivije ako je tehnicki korektna, ali... tu smo da ucimo jedni od drugih, ne da se izdvajaju najbolji i najbolji moze nauciti od najslabijega, nitko nije savrsen znam jer govorim u svoje ime, znam i sama koliko sam napredovala otkad sam ovdje, ali znam i kako mi je tesko bilo u pocetku, jer nitko manje,vise nije obracao paznju. znam da u toj kolicini novodospjelih fotki ne vide se sve, i s tim na umu sam nastavljala dalje. malo sam zabrazdila, da se vratim, nemojte govoriti o anti autorima, zaobidjite ono sto vam se ne svidja, komentirajte ono sto vam se svidja, kritizirajte, dajte savjete, a povremeno recite i pokoje "wow" :) tu smo da se divimo boljim autorima i pomazemo neiskusnijima (namjerno ne zelim reci losijima), naglasak na pomazemo. prisilite se povremeno odkritizirati pokoju fotku koja mozde ne izgleda kao da ima nekog smisla, cijeg autora ne poznate, izrazite misljenje! to je ono sto dijeli autore od tzv anti-autora, pokazivanje stava prema fotografiji, ne tehnicka ispravnost. thnika se uvijek moze doraditi i nauciti, a stav je nesto sto ne nastaje samo tako, stav je ono sto nas cini nama glavni moto ove price bi bio zivite i pustite druge da zive. nemojte etiketirati. dobro vam svjetlo svima, polako i bez ljutnje ;) |
| mrml [19. 04. 2008.] |
Ti si totalno paranoicna osoba...ocito si i inace "predobra" umjetnica kad se stalno osjecas prozvanom. Bolje si uzmi apaurin i posjeti psihijatra. Nista ti ne stoji od onog gore kaj si rekla, jedini zakljucak je da si totalno poremecena osoba. |
| talic [19. 04. 2008.] |
Ne znam čemu toliko nerviranja i ljutnje. Netko ne shvata ili neće da shvati šta mrml hoće da kaže pa da malo nacrtam. Ja sam član od prije par dana i u mojim arhivama imam na stotine fotografija ali ih nisam uploudovao jer tako ne liječim frustracije kao neki (brojem fotografija u galeriji). Čovjek je htio da kaže da svatko od nas razmisli da li njegova fotografija koju hoće da nam pokaže vrijedi pokazivanja. Fotografisati kućne ljubimce, obitelj, djecu, susjede možeš onako amaterski ili se izdići iznad te granice pa ih fotografisati kao da su vam nitko i ništa i tek onda može fotografija imati umjetničku vrijednost ako ne miriše na privatnost. Nikad neću u galeriju staviti fotografije mojih djevojćica ako nisam prevalio preko tog prega i odvojio privatnost od umjetnosti. Uostalom mislim da je nekulturno izbaciti više od nekoliko fotografija dnevno, ako vidim fotografiju na kojoj bi nešto poboljšao onda ću ostaviti konstruktivan komentar ako vidim deset fotografija istog autora u dva reda onda ga smatram beznadežnim slučajem. Sve ovo pišem sa željom da nam bude svima bolje, da učimo brže i da trošimo manje vremena u praznom hodu. Pozdrav ! |
| janimir [19. 04. 2008.] |
cool mrml, cool... |
| mrml [19. 04. 2008.] |
Talic, duzan sam ti gajbu Velebitske pive. Shvatio si ono kaj sam htio porucit ovim postom, ti i jos par ljudi, ovo sve drugo je skrenulo gdje netreba. A sto se tatjane tice, vec smo imali 2-3 takve koje je janimir šiknuo sa Fotozina, tako da nije ni prva ni zadnja. Kaj je mozda zabranjeno na brblji pustat linkove na dobre i loše fotke? |
| kiki-9 [19. 04. 2008.] |
ja se ovdje osjecam prozvan jer je mrml stavio link na klicku "najgluplja fotka" u kojoj sam ja pobjedio :P |
| mrml [19. 04. 2008.] |
:))))))))))))))))))))))))))))))))))) |
| mrml [19. 04. 2008.] |
Jel sad vidiš kiki o kakvoj se idiotkinji radi? |
| Aywen [19. 04. 2008.] |
kiki, mislim da ti se lose pise :)) |
| Jethrotull [19. 04. 2008.] |
kiki i ja sam tu negdje:)))))))) mrml je zreo za ustanovu |
| tatjana [19. 04. 2008.] |
mrml, hvala...sa svojim vrijeđanjem napravio si nešto pozitivno- u životu drugih! ma koliko bilo nisko. sretno |
| sokol [19. 04. 2008.] |
Evo još jednog člana koji razumije bit rasprave. Sa zadovoljstvom mogu ustvrditi da sam jako puno napredovao od kada sam na ovim stranicama, upoznao drage ljude koji su uvjek spremni pomoći i podjeliti nesebično svoje znanje. Kada se prije npr. dvije godine otvorila stranica, to su uglavnom većinom bile fotografije iz kojih je čovjek mogao dosta naučiti, to su bili konstruktivni komentari i savjeti, bit ovih stranica je fotografija i stoga je tako nešto i za očekivati. Obzirom da za sebe smatram da imam još puno za učiti i nadograđivati stečeno znanje i iskustvo, volio bih da se ne gube istinske vrijednosti u šumi kvazi fotografija, volio bih da opet otvorivši stranicu na monitoru osvane paleta većinom jako dobrih radova, a ne da ih se mora tražiti ko iglu u plastu sijena. Mrmlov prijedlog baš ide na ruku nama koji želimo učiti, a niti u primisli ga nisam shvatio kao izdizanje nekih veličina na imaginarne pijadestale, mislim da nitko normalan ne pati od toga. I da, uvjeren sam da svi dobronamjerni ljudi razmišljaju na sličan način, a onoga tko razmišlja drugaćije ili onu, molim da ne bude netolerantna u ime tolerancije, to je nešto slično kao diktatura proleterijata u borbi protiv buržoazije, ali diktatura je diktatura. Stari ljudi su rekli "tuđe poštuj a svojim se diči", ako poštujem tuđe mišljenje ne moram odustajati od svojega, ako se tako razmišlja sve je u redu, ali ako se razmišlja na način da tuđe mišljenje ugoržava i anulira moje onda znači da u svoje mišljenje nisam siguran i cjelokupna situacija izazove frustracije koje rezultiraju afektivnim i nepromišljenim izjavama i djelima. Stoga predložena izložba neautora na neprimjeren način eksploatatorskim manirima vrijeđa fotografiju kao likovnu umjetnost i disciplinu tehničke kulture, instrumentalizirajući je u svrhu kaprica i prizemnih osjećaja koji bi trebali poslužiti u svrhu liječenja nagomilanih frustracija. Zato izbjegnimo nepotrebne tenzije i pođimo u miru fotografirati i uživati u blagodatima ove predivne svjetlopisne čarolije ! DOBRO VAM SVJETLO SVIMA ! |
