| Wolf1984 [15. 08. 2014.] |
Zadnjih par dana sam pogledao dosta review-ova o mirorless tijelima...i primjetio sam da proizvođači sve više podižu baznu ISO vrijednost na 200 kao minimum (recimo Olympus). Što u time žele postići? Recimo , na većini tijela je ISO 100 kao minimum , ali opet je i to u nekim situacijama previše kad primjerice našarafiš f1.4/1.8 objektiv i želiš fotkati u podne s potpuno otvorenom blendom kako bi dobio plitak DOF. Ako ti je shutter ograničen na 1/4000 , jedino što preostaje je koristiti ND filter kako bi smanjio količinu svjetla. Ista situacija je kada želim maximalno produžiti expoziciju da dobijem obrise oblaka u sred bijela dana , moram stavljati ND32 ili ND64 filter kod ISO100 i f11/f16. Zar nije jednostavnije da proizvođači naprave da možeš odabrati manji ISO od 100 , recimo ISO 50 (imali su ga i neki prastari digitalci) , pa čak i ISO25 recimo. Time bi se gubila potreba za ND filterima , a kvaliteta fotografije ostala ista uz naravno manje šuma. Koliko sam skužio , puno je veći problem napraviti dobar ISO na većim osjetljivostima , dok za manji ISO ne bi trebalo biti problema , ali iz nekog razloga to nije moguće odabrati. Vidim da neka novija tijela imaju opciju ISO50 (Sony A7). Mislim da bi manji ISO jako dobro došao u tim extremnim situacijama , a ukupna kvaliteta fotografije bi bila još bolja (manje šuma jer je ISO manji , odnosno bolja oštrina jer nema ND filtera). O čemu je riječ? Što vi mislite? |
| del23 [15. 08. 2014.] |
Nisam toliko tehnološki upućen (niti mi se da...) ali znam da kod npr. A850 i A900 ova ekipa što se profi bavi fotografijom preporučuje korištenje ISO 160 ili čak 320 jer je taj senzor optimiziran na tu iso vrijednost iako ima mogućnost biti na ISO100. Ali nije caka u šumu ne u bojama, navodno taj senzor na ISO 160 - 320 ima vjernije boje..... Nije ti odgovor na pitanje, ali očito da ima sve svoje zašto..... |
| kuramuktuja [15. 08. 2014.] |
Vrlo jednostavno, o tržištu ... jer utrka je u što većem mogućem ISO-u, a ne što manjem. |
| cigo [15. 08. 2014.] |
belosvetska zavera eto to mislim |
| ksoric [15. 08. 2014.] |
Belosvetska zavera, i nije jedina. |
| Klik-Kid [15. 08. 2014.] |
Ja uvjek malo zrna imam u dzepu, ako mi je iso nizak pa da dodam |
| Zabac [15. 08. 2014.] |
Ja ISO gledam kao u audiu signal/sum. Postoji minimalni i maksimalni ISO. Ocito rubni slucajevi nisu dobri pa su malo odrezali na pocetku i kraju. |
| Klik-Kid [15. 08. 2014.] |
efke 25 asa ;-)) |
| cimet [15. 08. 2014.] |
Dizajn samog fotonaponskog senzora, predpojačala, A/D pretvarača određuju izvorni ISO (zato postoje i razlike, nekome je 80, 100 ili 200...) koji je onaj gdje je radna točka lanca pretvorbe u optimalnoj točki s obzirom na šum i dinamički raspon. Svaki drugi ISO "trpi". Prioritet je na svakom ISO koraku zadržati maksimalan dinamički raspon. Ako želiš sniziti ISO, zapravo moraš gušiti fotonaponski signal i to se u pravilu radilo u analognom dijelu (kod CCD-a) prije A/D konverzije (zbog dinamičke karakteristike). Guši se nekakvim atenuatorom bilo u sklopu predpojačala ili drugačije ali u svakom slučaju se time malo degradira izvorna karakteristika. Ima više vrsta šumova i u ovom slučaju vrijedi da se izvorni šum (na izvornoj ISO vrijednosti) ne može smanjiti kao fotonaponski signal ako koristiš atenuator, zbog toga kvariš S/N karakteristiku, a i dinamički raspon trpi. Dakako to su male nijanse, teže uočljive. |
| djuan [15. 08. 2014.] |
Masoni, židovi i Bin Laden. |
| ksoric [15. 08. 2014.] |
Iluminati i Danijela Martinović. |
| Roby-ZD [17. 08. 2014.] |
Zar je već došlo predizborno doba? |
| vedran_art [17. 08. 2014.] |
Ako ikoga zanima što je to ISO, i jeli ga se trebati bojati, svakako pogledajte ovaj "tutorial", može ga se naći na internetu... jelte... https://www.creativelive.com/courses/taking-fear-out-low-light-photography-froknowsphoto |
| pogled_u_bb [19. 08. 2014.] |
Bazni ISO je određen samim senzorom. Senzor sa baznim ISO od 200 ASA ne mora biti lošiji od onoga sa baznim ISO 100. Ako dižeš ISO onda raste šum i pada dinamički raspon, a ako spuštaš ISO ispod baznog onda pada dinamički raspon (ne postoji prigušenje signala, nego se fotka preeksponira i taj dio se "reže"). |
| cimet [19. 08. 2014.] |
A što je senzor? Jel to čip ili misliš samo na fotonaponski dio čipa? U pravilu definicije senzor je nešto što pretvara neku fizikalnu veličinu u bazni-analogni napon/struju/naboj. U čip se može utrpati svašta, nekad A/D pretvarač nije bio sastavni dio čipa, danas ide sve. Bazni ISO je određen lancem fotonaponski dio, analogni dio (logaritamsko pretpojačalo/atenuator) i A/D pretvarač. Naravno predpojačalo i A/D pretvarač su u funkciji da podržavaju maksimalnu osjetljivost senzora i da unose što manji vlastiti šum. Nije točna tvrdnja ako se spušta ISO ispod baznog da se ne guši signal. Upravo se tako radi. Signal se guši najčešće aktivnim atenuatorom u sklopu predpojačala, a zbog fizike šuma, sam šum se ne može spustiti ispod baznog nivoa i upravo je u tome kvaka, kvari se odnos signal/šum (signal smanjen, a šum je ostao isti), odnosno dinamički raspon (on je indirektno određen šumom). Ako bi se radilo s preeksponiranjem i naknadnim rezanjem to bi bila programska funkcija koju bi imao svaki jeftiniji aparat. Na žalost to nije tako jednostavno pa tu funkciju ipak omogućuje hardware u nešto skupljim modelima. Ovo je iz teorije i prakse dizajna sklopova za fotonaponske senzore i industrijske literature..... |
| Zabac [19. 08. 2014.] |
Dizanjem i spuštanjem ISO-a raste šum. Postoji ISO gdje je šum najmanji. Tu se ne računa redukcija šuma kros algoritam u fotiću. Dinamički raspon uslijed toga isto pada. |
| Lagonda [19. 08. 2014.] |
Ako ti 1/4000 nije dovoljno, kupis aparat s 1/8000. AKo ti ni to nije dovoljno, kupis Minoltu Dynax 9 sa 1/12000 sekunde. Kvragu i sve ako na to moras stavljati jos ND. :) Sto se tice ISO, ja imam i 50. Cudi me da se ne stavljaju u sve aprate barem ISO 100. Nema ih puno, ali neki aparati krecu sa 200. Ali mislim da se ne bi trebalo previse uzbudjivati oko toga. Da su te niske vrijednosti u biti jako slicne. Meni je smijesno kako neki proizvodjaci ne stave neku sitnicu ili cak feature koji nije toliko skup, nije toliko nepoznat i koji njih kosta nesto mizerno, ali zato su u stanju staviti WiFi, GPS i takve stvari koje kostaju, po meni, puno vise. Da li je to neka trzisna igra ili kaj, ne znam. Vrlo lako moguce. |
| cimet [19. 08. 2014.] |
@Lagonda napisao: Meni je smijesno kako neki proizvodjaci ne stave neku sitnicu ili cak feature koji nije toliko skup To spuštanje ISO-a ispod razine nije jeftina stvar, makar izgleda kao sasvim neznatan feature. "Kopati" po predpojačalu koje je sastavni dio čipa gdje je i senzor nije jednostavna stvar. Zbog šuma sve je nabrijano do daske i svaka izmjena u dizajnu konfiguraciji/senzora košta znatno više nego u digitalnom dijelu. Također laička činjenica da se sve dade utrpati u isti čip i time je ostvarena minijaturizacija i gotova priča nije točna. Jedan od bitnih ograničavajućih faktora, a i faktor koji može potencirati da se sve strpa u isti čip ili pak razdvoji je temperaturna kompenzacija koja može biti odlučujuća u karakateristici kompletne analogno/digitalne pretvorbe pa i samog fotonaponskog senzora. Nadalje problematika unosa šuma iz drugih komponenti isto utječe na dizajn. To su tajne koje se ne mogu lako iščitati iz komercijalno datih karakteristike aparata i obično dostupnih public testiranja, a na njima razbijaju glavu kolege inžinjeri s dugogodišnjim iskustvom razvoja takvog hardware-a. |
| HrvojeCrnjak [19. 08. 2014.] |
A da se i naknadno smanjiti iso, tako je meni na Olympusu minimalni ISO bio 200, a sada sa novim firmwerom su ga spustili na 100 što mi itekako odgovara :) |
| cimet [19. 08. 2014.] |
@Zabac napisao: Dizanjem i spuštanjem ISO-a raste šum Kad se diže ili spušta ISO govori se o S/N, dakle odnos signal šum. Kad se govori samo o šumu onda treba reći gdje i koji, tu ne vrijedi uvijek gore navedena tvrdnja. |
| Zabac [19. 08. 2014.] |
Ako dizemo ISO, povecavamo ponacanje pojacala. Svi sumovi koji se javljaju se pojacavaju. Bijeli sum je nesto sto ima sve frekvencije, uvijek je pirisutan i ne moze ga se ukloniti. Smanjivanjem ISO-a, gusimo pojacalo i odnos signal/sum pistaju nepovoljni. Znaci, bijeli sum je uvijek prisutan. Dobro, laicki sam napisao. Kod dizanja i spustanja ISO-a odnos S/N se smanjuje. |
| Lagonda [19. 08. 2014.] |
Kuzim ja proces u samom chipu. Ali ako vec imaju senzore koje su ugradjivali u ostala tijela, cemu sad napraviti ili jos bolje, "ogranicit" taj niski ISO. Da li postoji opravdani razlog? Sumnjam da su oni u gubitku radi toga. Mozda se nama korisnicima cini to bezazleno. Mozda imaju neki razlog. Ali jako malo stvari koje se mijenjaju imaju opravdani razlog i pojasnjenje da ti mozes doci na neki sajt, procitati zasto je to tako (od samog proizvodjaca a ne od frenda koji zna frenda koji kuzi to jer je njegov tata studirao fer i radio je s busenim karticama) i da ti sve bude jasno. Koliko sam primjetio, u foto svijetu jako puno ima postova od fotografa diljem svijeta zasto je to ovako, a ne onako, pa kako sad ovo, ono... Kao da cekamo robu o kojoj nemamo pojma i onda kaj dobijemo, dobijemo. Ako nam se proizvodjaci "smiluju" e onda dobijemo neki "korisni" feature... Tak mi to zgleda. :) |
| cimet [19. 08. 2014.] |
@Lagonda. Kod dizajna proizvoda se određuje koji čip. Ako čip s upravljivim atenuatorom za gušenje košta recimo 30% više onda on ne ide u nižu klasu. HrvojeCrnjak (a bilo je toga i ne samo kod Olympusa) je naveo nešto što govori u prilog da bazni ISO nije "bogom dan", rekao sam već da lanac senzor (fizikalni termin) pretpojačalo i A/D ga definiraju. Senzor najviše, pretpojačalo manje, A/D neznatno. Danas je sve to u jednom čipu. No međutim čip može biti "jači" a koristiti se manji dio funkcija, odnosno nekada se nađe bolja radna točka spomenutog lanca koji utječe na ISO, a i testiranje samog čipa i cijele konfiguracije znade potrajati. Na početku se pusti ono što radi korektno u skladu s sustavom kvalitete te šturim tvorničkim karakteristikama. Onda se na kolegiju voditelja iznesu argumenti za/protiv, koliko šta košta pa se odluči šta dalje. Scenarij može biti vrlo kompliciran što su ne jednom korisnici okusili s gorčinom, ali unutar kompanija znade biti daleko gore samo se o tome ne piše. Neki proizvođači kamera sami dizajniraju veći dio čipova, naročito ove strateške. Ako koriste vanjsku uslugu onda ovisi o pregovorima i ciljevima. Senzor je ključan i izmjene na njemu nisu jeftine kao u digitalnom dijelu. Uostalom zadnjih godina se suzio broj proizvođača senzora.
|
| Zabac [19. 08. 2014.] |
Raspon osjetljivosti ne može biti beskonačan. Ako idemo na ISO 1, tada ne možemo očekivatu ISO 100000! Pošto gušenje svjetla ide jednostavno s jeftinim ND filterima, a pojačanje svjetla ite s vrlo skupim objektivima, očito je prevagnulo ovo drugo. Imaš skupi objektiv velikog otvora blende, imaš stabilizaciju/stativ i to nije dovoljno, diže se ISO. Što ako ga možeš dići samo 3 blende? Vidim kako digitalna leđa imaju raspon od 50-800 ISO ili možda griješim? |
| Zabac [19. 08. 2014.] |
Raspon osjetljivosti ne može biti beskonačan. Ako idemo na ISO 1, tada ne možemo očekivatu ISO 100000! Pošto gušenje svjetla ide jednostavno s jeftinim ND filterima, a pojačanje svjetla ite s vrlo skupim objektivima, očito je prevagnulo ovo drugo. Imaš skupi objektiv velikog otvora blende, imaš stabilizaciju/stativ i to nije dovoljno, diže se ISO. Što ako ga možeš dići samo 3 blende? Vidim kako digitalna leđa imaju raspon od 50-800 ISO ili možda griješim? |
| cimet [19. 08. 2014.] |
@Zabac napisao: Pošto gušenje svjetla ide jednostavno s jeftinim ND filterima, a pojačanje svjetla ite s vrlo skupim objektivima, očito je prevagnulo ovo drugo. Imaš skupi objektiv velikog otvora blende, imaš stabilizaciju/stativ i to nije dovoljno, diže se ISO. Hm, meni ND filteri, barem oni za više blendi nisu jeftini, nemam dobro iskustvo s jeftinim. ISO je sigurno ključan, stabilizacija ne pomaže u velikom broju slučajeva kada se objekt kreće, dakle ostaje kao oslonac i otvor blende. Tko koristi video ISO "manipulacije" su vrlo korisne. |
| cimet [19. 08. 2014.] |
umjesto 'Tko koristi video ISO "manipulacije" su vrlo korisne.' treba biti: Za video, ISO "manipulacije" su vrlo korisne. |
| Zabac [19. 08. 2014.] |
Nisam mislio jeftinim za malo novaca, već ako moram birati između osjetljivosti recimo 200-3200 ISO ili 50-800 ISO izabrao bi onaj prvi jer su ND filteri neusporedivo jeftiniji od objektiva s velikim otvorom blende. Na ovu jeftinoću sam mislio, a ne na kineska govanca od par dolara. Stabilizacija donekle pomaže ali ne za pokretne objekte jer niti panning se ne može odraditi. Ststiv ili nešto za podbočiti je bolje. |
Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.
