| epozar [19. 03. 2011.] |
Danas sam bio fotkat u šumu i na kraju kad je svjetlo postalo kritično sjetih se isprobat kako teorija "druga je oštrija" radi na 5DII. Pa sam okinuo redom najprije dvije snimke u seriji, nakon toga jednu sa podizanjem ogledala i na kraju jednu snimku sa samookidačem "na 2 sekunde". Naravno sve iz ruke i najmirnije što u praksi mogu. Rezultat? Očekivan.. ono što je bilo sa 5D to je i sa 5DII, Canon nije ništa unaprijedio aparat po ovom aspektu, unatoč tome što dvojka ima podizanje ogledala s motorom ne oprugom - daklem najoštriji rezultat se dobije kad se okine dva snimka jedan za drugim - i onaj drugi je "pravi". Naravno da sam razočaran.. da je po meni brzina podizanja ogledala bila bi varijabilna u nekoliko koraka.. ili bar da postoji zadrška od recimo 1/4 sec prije okidanja zatvarača. A i to što Canon nema ultrawide objektiv bez IS-a je kriminalno :(( Nemojte samo priče o visokom ISO i blendi, ovo gore sam bio na ISO500 i 1/8 sec, više od toga ne može. A stativ/monopod neću nosit samo tako jer .. jer znate zašto :P |
| epozar [19. 03. 2011.] |
zaj* mislio sam "sa IS-im" :P BTW, sa 7D je drugačije, prvi snimak je ili oštriji ili jednako oštar kao drugi, znači nema previše smisla "puštat serije".. |
| Cookie [19. 03. 2011.] |
... jednom mi je rekao jedan poznati fotograf koji je sa nikona prešao na canon (ne dočekavši ff - kao i većina): - puno problema imam sa autofokusom - ??? samo ti??? - ma svi, ali svi o tome šute... ... ja ne moram šutit'!!!... |
| susko [19. 03. 2011.] |
Sva ta velika ogledala su zeznuta, pogotovo na 5D (otpadanje istog i sl :D), te je preporuka uključiti mirror lockup za snimanje sa stativa. No to je stativ - a ovo iz ruke me baš čudi, možda kad pritisneš okidač malo pomakneš aparat pa se tek na drugoj slici stabilizira (ako je burst) ?? |
| SMVO [19. 03. 2011.] |
Šuško, daj ohladi. Da sam svaki puta dizao ogledalo na mojoj petici kad sam snimao sa stativa, pa gdje bi, pobogu, došao. Ovo otpadanje ogledala nije pravilo nego je to samo jedna serija bila. |
| seewolf [19. 03. 2011.] |
a ljudi moji, kako se fotkalo prije kad su sva ogledala bila te velicine? druga ce ti uvijek biti ostrija ako stisnes okidac i drzis burst, jer prva kada stisnes pomaknes malo aparat radi stiskanja okidaca, druga kada drzis se smiris. |
| MDC [19. 03. 2011.] |
Ja stvarno ne kužim kak se sa Canonom uopće može dobiti pristojna fotka,pošto kao što svi znamo Canon ima loš af,error 99 i u globalu gledano niš ne valja na njemu :-> Pa mislim da ima itekakve veze.Možda se tebi i ruka i prst nakon prvog okidanja stabilizira. Pa taj savjet je dosta čest kod ovakvih free-hand snimaka sa dužom ekspozicijom,i to ne samo dvije nego još više,pa si kasnije izabereš pravu,što kod digitalije ne bi smio predstavljat neki problem. |
| epozar [20. 03. 2011.] |
pa tako je.. ali eto dobro je provjerit jer je razlika vrlo primjetljiva nakon prve snimke prst se "stabilizira" pa druga ispadne oštrija Samo sam ljut što ne postoji želja da se ovaj fenomen sa novim aparatima smanji, već je "ko vas j*be" korisnici |
| gogoya [20. 03. 2011.] |
nemam pojma o tome jel` druga oštrija, jer ja sve slikam samo s prvom. Za drugu nema potrebe. A stativ/monopd nosit ću uvijek jer ... jer znate zašto. ;) |
| mimikis [20. 03. 2011.] |
Meni prva uvijek oštrija. Samo što isključim bateriju u pacemakeru i fotka s 2 sec bez problema (imam 20 otkucaja srca u minuti bez pacemakera, znaći svake 3 sec otkuca mi srce)-zezam se-ne smijem i ne mogu iskljućiti pacemaker, ali sam nekad vježbao disanje i nesvijesno usporiavao srce i mogao fotkati s 2 sec iz ruke. Fotoaparat je sredstvo za rad s kojim se nešto može, ali i puno toga se ne može napraviti kako bi mi htjeli ma koliko se proizvođaći trudili ispuniti sve naše zahtjeve. Trebamo znati do kuda idu naše mogučnosti, aii i mogučnosti samoga fotoaparata i dobivat ćemo najbolje rezultate u datim okolnostima. |
| djuan [20. 03. 2011.] |
Meni je svaka mutna. |
| Zoopolis [20. 03. 2011.] |
Loši digitalni Canon SLR ovi su me otjerali analogiji ( nisu pomogla ni L stakla). teško se razbija omerta o toj činjenici. Esens je to eto otjeralo u Nikon :) |
| Boddhi [20. 03. 2011.] |
Jel' kokoš il' jaje... Jel' aparat il' teknika ... Kao da nema i korisnika svih drugih sistema koji fotku zahebu ... |
| Colle [20. 03. 2011.] |
stabilizacija prsta.. ovdje se radi o vibracijama nakon udara prilikom podizanja zrcala, zato obično kod druge slike itd.. u burst načinu snimanja toga nema... itd.. cijela stvar ovisi o konstrukciji, ali i o težini fotića.. nije to samo Canonov problem |
| sokol [20. 03. 2011.] |
E, ljudi svašta se ovdje piše, kada vas čovjek ovako sluša, odnosno čita, pita se, pa kako uopće taj Canon egzistira, već desetlječima radi tako loše fotoaparate i objektive, i svi mi koji smo na Canonu, smo izgleda stvarno neznani i neuki kada možemo sa puno manje novaca isto tako raditi mutne fotografije i šumovite nadasve. Baš smo glupi !!! Samo me živo zanima, kako se uopće može dogoditi da ima nas kojima je većina fotografija s Canonom oštra, a mutne su jedino onda kada mi pogriješimo, a ne tehnika. I da, sasvim je normalno da će sve fotografije snimljene ispod 125-inke sekunde biti puno oštrije, neusporedivo oštrij,e sa podignutim zrcalom. Inače fotografiranje pejzaža bez stativa i bez podignutog zrcala, nije fotografiranje pejzaža nego škljocanje utaman. |
| Colle [20. 03. 2011.] |
Sokole to pišu konstrukteri, a ne ja, ja sam samo pročitao, a ti se prije informiraj pa onda udaraj, ovako je to bez veze |
| Lagonda [20. 03. 2011.] |
I opet se vracamo na to da nish ne valja, da nema napretka... Ok, mene zanima jedna stvar. Sto bi vi htjeli da aparat radi naspram nekih drugih modela ili ranijih godista, a da vam fotka bude ostra, nivelirana i tak? Ja i dalje ne razumijem argument da je na 1/8 prva mutnija od druge. Jel vi tjerate proizvodjace i optiku i fiziku koju mi poznajemo da se prilagodi vama jer bi vi savrseno osvjetljenu fotku i besprijekorne ostrine radili sa par sekundi expozijije iz ruke?? Onak, wtf?? Ocito je fotografija dosegla svoj vrhunac, a sad kad vise nema ideja, kreativnosti, krivi su nam aparati jer nisu ostri iz ruke na 1/8?? Sve se bojim pitati sto ce biti za par godina. Kako god bilo, mislim da neki traze previse od aparata i misleci da ce svaki sljedeci model biti u biti savrseniji od modela prije. Da, mo nekim tehnickim mogucnostima, vecem ISO-u, bolji AF i tako... Ali fiziku i optiku ne mozemo mijenjati. Najbolje da se bunimo za neostre fotke na 1/8. Ne znam koliko je mm bilo u pitanju, ali covjek vise nije svjstan koliko on moze pomaknuti fotic kod okidanja. Netko vise, netko manje. Sve u svemu, cini mi se da je sve to otislo u krasni... Danas ljudi sto imaju bolje aparate, to rade losije fotke... Fenomen... |
| Moze [20. 03. 2011.] |
"I opet se vracamo na to da nish ne valja, da nema napretka... Ok, mene zanima jedna stvar. Sto bi vi htjeli da aparat radi naspram nekih drugih modela ili ranijih godista, a da vam fotka bude ostra, nivelirana i tak? Ja i dalje ne razumijem argument da je na 1/8 prva mutnija od druge. Jel vi tjerate proizvodjace i optiku i fiziku koju mi poznajemo da se prilagodi vama jer bi vi savrseno osvjetljenu fotku i besprijekorne ostrine radili sa par sekundi expozijije iz ruke?? Onak, wtf?? Ocito je fotografija dosegla svoj vrhunac, a sad kad vise nema ideja, kreativnosti, krivi su nam aparati jer nisu ostri iz ruke na 1/8?? Sve se bojim pitati sto ce biti za par godina. Kako god bilo, mislim da neki traze previse od aparata i misleci da ce svaki sljedeci model biti u biti savrseniji od modela prije. Da, mo nekim tehnickim mogucnostima, vecem ISO-u, bolji AF i tako... Ali fiziku i optiku ne mozemo mijenjati. Najbolje da se bunimo za neostre fotke na 1/8. Ne znam koliko je mm bilo u pitanju, ali covjek vise nije svjstan koliko on moze pomaknuti fotic kod okidanja. Netko vise, netko manje. Sve u svemu, cini mi se da je sve to otislo u krasni... Danas ljudi sto imaju bolje aparate, to rade losije fotke... Fenomen…" potpisujem :) |
| epozar [20. 03. 2011.] |
@lagonda nisi očito pročitao sve što sam napisao uopće nije ni "zagrabljeno" što se od postojeće tehnologije može napraviti. Ako imamo totalnu kontrolu nad podizanjem ogledala, a moguće i zatvaračem, zašto i dalje aparat škljoca kao pred 20set godina? Razumijem za ove jeftikanere, ali za profi aparate očekujem da se podrazumjeva da korisnik "svira po klaviru" dok snima. I nemoj *slučajno branit proizvođače.. one male japance što su na Canon stavili "print here" tipku koja se ne može preprogramirat za ništa korisno (a ja recimo uvijek patim za "dedicated" spot tipkom) I da - bunim se na neoštru fotku sa 1/8 sec ne postoji tehnološka prepreka da se napravi da već prva bude oštra ili oštrija, ovako uvijek moram 2-3 za svaki motiv.. a redovito imam snimke na granici onog što se snima iz ruke. |
| sitnisvega [20. 03. 2011.] |
nemam običaj komentirati po forumima, al ovo je zaista jedna od stupidnijh tema na koje sam naišao. Prigovor na neoštru sliku iz ruke na toj ekspoziciji sa aparatom takve vrste i u takvim uvjetima jednak je primjedbi da auto sa ljetnim gumama ne drži dobro cestu u snježnim uvjetima. |
| epozar [20. 03. 2011.] |
a može bit.. meni su stupidne teme neke druge :P |
| seewolf [20. 03. 2011.] |
trebam si napraviti template sa standardnim odgovorima za forum, i samo copy pastat po temama. |
| Night [20. 03. 2011.] |
Priča da je druga oštrija jer nema podizanja ogledala ne drži vodu, ogledalo se u burstu podiže i spušta nakon svake slike, kako bi AF mogao funkcionirati. Tako da kao što ogledalo lupne pri prvoj slici isto tako lupne i pri svakoj sljedećoj. |
| Night [20. 03. 2011.] |
Usput, koliko znam 5d2 ima live view i silent shooter opciju, gdje je ogledalo nepomično (podignuto) i to jako dobro funkcionira, čak i bolje od MLU, pogotovo ako se koristi 2s timer tako da nema ni treskanja kod pritiskanja okidača. Mirnije od tog ne ide iz ruke. :) |
| epozar [21. 03. 2011.] |
to kad držim aparat ispred lica uvijek imam osjećaj da jako potresem.. ali nisam probao priznam |
| epozar [21. 03. 2011.] |
"Priča da je druga oštrija jer nema podizanja ogledala ne drži vodu" - pa naravno - pričamo da se kod druge fotke prst smiri i ne gura više nadolje :) |
| Baya [21. 03. 2011.] |
Pa na 8 mm ribljem oku je svaka oštra na 1/8. :) Prstom ne treba okidač gurati i gaziti nego milovati, grubijančine jedne. ;)) I pitanje: da li 5DII u LW spušta ogledalo kad se stisne do pola radi fokusiranja, pa ga opet diže? |
| quetzy [21. 03. 2011.] |
Dakle, ako sam dobro shvatio, ovaj problem bi se pojavio na apslolutno bilo kojem fotiću danas ;) A "rješenje" bi bilo dodati mogućnost programiranja koliko vremenski nakon shutter pressa kreće stvarno fotkanje (jer ipak većina ljudi želi da okine odmah, a ne nakon pol sekunde npr.) Obzirom da ne zvuči kao nešto što puno ljudi treba, ali ipak bi moglo biti korisno u tim specifičnim uvjetima, piši feature request proizvođačima, možda se nekom ideja svidi pa to i razvije ;) |
| epozar [21. 03. 2011.] |
napisao sam na početku već da je ponašanje 7D drugačije, prvi snimak je podjednako oštar Ma neću više o ovome, vidim da sam predmet sprdnje :P |
| quetzy [21. 03. 2011.] |
Ma gle, nije to, nego ovo što kažeš ispada da nema veze s ogledalom (jer ono ide dolje-gore i između prvog i drugog shota) nego čisto s handshakeom, a to će se događat na svim fotićima. 7D ne bi smio imat neki veći delay nakon okidanja do shota, tako da ako ti se i je događalo da su na 7D oštrije fotke (na istoj efektivnoj milimetraži i ekspoziciji), onda je to bila čisto stvar slučaja. Na koliko si pokušaja bazirao ovaj test? Mislim, zanima me jer i sam imam 5D2, ali ovo o čemu pričaš ima vrlo logični i najvjerojatniji uzrok, a to je handshake blur (prvi snimak ti je još pod utjecajem trešnje fotića od pritiska na shutter). To nema nikakve veze s modelom fotoaparata. Da se radi o nečem drugom mi nema logike, jedino ako bi neki fotić imao ugrađen delay između okidanja i fotkanja. Uzmi taj 5D i 5D2 i pokušaj istu stvar sa stativom i daljinskim. Ako ti i onda druga bude oštrija (i to ne u 50% slučajeva, što je potpuno očekivano, nego nešto tipa 90% slučajeva!), e onda imaš zanimljiv slučaj koji treba proučiti. Ovako, iz ruke i bez nekog statističkog uzorka, to je vrlo očekivana pojava. Ali sad mi dođe da i ja napravim mali test :) |
| gogoya [21. 03. 2011.] |
sad kad ste pretresli sve opcije, čika gogoya će vam objasniti fizikalnu pozadinu ove problematike: - činjenica jest da ogledalo klepeće nakon svakog okidanja (osim u onim gore opisanim slučajevima), - masa ogledala pritom se zakreće oko svoje osi, - kako se Zemlja okreće oko svoje osi (da pojednostavimo razmatranje, zanemarit ćemo rotaciju Sunčevog sustava, kao i naše Galaksije), to se na ogledalu javlja Coriolisova sila koja nastoji zakrenuti kućište fotoaparata okomito na smjer gibanja tijela, kao i na os rotacije Zemlje. Dakle, nije svejedno u kojem pravcu slikate! Pravi fotograf, stoga, dobro pazi u kojem smjeru slika (nosi se kompas, nosi) i prema odabranoj strani svijeta izvodi potrebitu kompenzaciju. Kako ja sve to (nabrojano) imam u malom prstu (i enciklopediji), to mi je sasvim dovoljno napraviti samo jednu fotografiju. Oštru. ;) |
| gogoya [21. 03. 2011.] |
kad apsolvirate problem, u razmatranje možete uključiti i rotaciju fokus prstena na objektivu. ... Nakon toga, ako ste sve temeljito savladali, u konačni izračun možete postupno uključiti i kolutanje očima (dok čitate ove retke) ... prvo lijevo, potom desno - za one koji sjede okrenuti prema sjeveru, naravno ... nemojte sve da vam crtam). ;) |
Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.
