Fotozine “Žičani okidač” : ISSN 1334-0352 : s vama od 6. 6. 1998

fotozine
fotografija
druženja
prilozi
sitnine
prijavnica
nadimak:

lozinka:

upamti me
trenutno prisutni:

Ekspozicija
goran9
[03. 11. 2013.]

Pozdrav ljudi,

Imam jedno pitanje a volim pitati na prava mjesta :)

interesuje me odnos, ako može matematički, ekspozije i brzine objekta u kadru? Npr, Kolika je najmanja brzina objekta u kadru, koji ostavlja mutan trag, ako znam pravu ekspoziciju fotografije ?

Hvala !


Zabac
[03. 11. 2013.]

A da objasniš i nama tutlekima kas si uopće htio pitati, tj. daj neki primjer.

kiki-9
[03. 11. 2013.]

ispod 250tinke se ne isplati ici sa brzinom osim ak ne radis paning..

goran9
[03. 11. 2013.]

ha... pa imam fotografiju na kojoj je mutam objekat (motor) u pokretu, nemama ekspoziciju ali cu je imati... interesuje me, ako je ekspozicija 1/125 (npr), kolika mora biti najmanja brzina tog objekta da bi bio jasan na slici? Ne znam kako bi drugacije dosao do podatka o brzini...

Z-foto
[03. 11. 2013.]

unajmi nekoga s motorom da se voza ispred tebe a ti škljocaj. on nek ti mjeri brzinu kojom je išao a ti bilježi brzinu zatvarača.iako ne vidim čemu ti to služi

goran9
[03. 11. 2013.]

Kiki, ja sam dobio tu fotografiju i na njoj nemam nikakvih podataka sem rezolucije. Ne znam kojom je objekat isao brzinom a to treba da odredim (najmanju mogucu brzinu).

Mislio sam da postoji neki odnos...

NPR: ako objekat ide 100 km/H potrebna je ekspozicija 1/1000 da bi objekat bio zamrznut.. tako nesto. odnos 1 : 10.

Z-foto
[03. 11. 2013.]

nije isto dal je taj što ide 100 km./h udaljen od tebe 20 ili 200 metara. mislim da se zamaraš nečim bezveznim. a možda i griješim...

goran9
[03. 11. 2013.]

z-foto, razmisljao sam i o tome...htio sam da pomognem prijatelju (njemu treba).

stvarno sam mislio da postoji neka "formula"...

goran9
[03. 11. 2013.]

Ozbiljna je stvar, Z-FOTO

goran9
[03. 11. 2013.]

I naravno, kamera je bila fiksirana, ne iz ruke...

weberica
[03. 11. 2013.]

ovisi da li motor ide ravno prema tebi, pod nekim kutem ili slijeva na desno od tebe, kao i koliko si udaljen od tog objekta. Stavi na 1/1000 ili brže pa si miran

Mrva
[03. 11. 2013.]

možda ti pomogne neki fizičar ili matematičar..;)

damir-dms
[03. 11. 2013.]

Mislim da nitko nije shvatio pitanje jer je neprecizno postavljeno.

Da probam pojasniti: na fotki je mutan objekt koji je eksponiran 1/500, a pitanje je koja je najmanja brzina da pri toj brzini zatvarača bude motor mutan. 20 km/h - oštro, 50 km/h oštro, 150 km/h - mutno.

Formula bi se teoretski mogla postaviti, ali tu dolazi do izražaja i subjektivnost oštrine vida. Ako definiramo idealnu oštrinu unutar 1 pixela, brzina zatvarača mora biti veća od brzine pomaka predmeta između dva pixela na senzoru, dalje je čista matematika. Valjda sam uspio ;))))

Klik-Kid
[03. 11. 2013.]

i dali imas canon ili nikon

Nowhereman
[03. 11. 2013.]

Unutar čega se definirala idealna oštrina na filmu? ;)

Nowhereman
[03. 11. 2013.]

U jednoj tisućinki sekunde objekt koji se kreće 100 km/h pomakne se iz točke A prema točki B za 2,77 cm. :)

damir-dms
[03. 11. 2013.]

Kod gledanja filma se radi o tromosti oka, to je nešto drugo. Tvoj primjer - 2.77 cm na udaljenosti od 20 m (relativnih, tu vjerojatno igra ulogu i žarišna duljina objektiva), je li to dovoljno za pomak od 1 px na senzoru? Ako je, fotka je mutna, ako nije, fotka je oštra.

damir-dms
[03. 11. 2013.]

Sad sam skužio da si mislio na film, a ne na "movie" ;)) Tu je očito mjerilo oštrine kvaliteta vida gledatelja ;)) Naravno da kod digitalije to ne mora biti 1 px, možda je dozvoljeno i više, opet ovisi o vidu, ali za potrebe nekog vještačenja sigurno postoji neki standard, valjda! ;))

weberica
[03. 11. 2013.]

klik-kid@ lool :D

Lagonda
[03. 11. 2013.]

Ne postoji formula. A zsto te to zanima? Tj sto ce ti taj podatak?

Terzic
[03. 11. 2013.]

Nađi neku poznatu vrijednost na slici (visinu čovjeka, promjer kotača, duljinu motora...) i izmjeri (izbroji pixele) koliko je taj predmet dugačak u pixelima na slici.

Zatim izbroji preko koliko pixela se proteže zamućenost (mutno i mutno nije isto).

Primjeni jednostavnu formulu

(duljina poznatog predmeta u pixelima) : (duljina poznatog predmeta u metrima) = (duljina razmazanosi) : x

Izračunaš x (koji predstavlja prijeđeni put za vrijeem ekspozicije) i pomnožiš s 500 (ako je u pitanju 1/500 ekspozicija). To ti daje brzinu u metrima u sekundi (m/s). To pomnožiš s 3,6 da bi dobio km/h.

Ako motor vozi ukoso prema ili od fotoaparata, uračunaš još i neki recipročni sinus odšacanog kuta na ravninu fokusa i imaš brzinu, uz neki faktor nesigurnosti od štajaznam +/- 10-20%

goran9
[03. 11. 2013.]

Mislio sam da je jednostavnije :(

Htio sam pomoci jednom advokatu (prijatelju) u pitanje je neko vjestacenje...

Hvala drustvo !

Terzic
[04. 11. 2013.]

Pa nije komplicirana matematika, samo je pipljavo.

Također bi ja otišao na neku cestu i fotkao aute kako prolaze poznatom brzinom i provjerio da li matematika se slaže s izmjerom. (Postoje oni automatski mjerači koji govore vozačima koliko su brzi.)

Na sličan način sam mjerio brzinu trajekta u luci ( samo što sam koristio više ekspozicija) i dobivao sam realne vrijednosti, unutar razumnih veličina.

Klik-Kid
[04. 11. 2013.]

nek te snimi murja kad juriš autom i ak fotka nije mutna, traži da ti daju exif kamere:-))

Davor-Zerjav
[04. 11. 2013.]

Ako je za vještačenje, treba još uzeti u obzir i pokret fotoaparata, tj. bit će (relativno) pouzdano prema formulama koje je ponudio Terzic ukoliko se može dokazati da je fotoaparat bio na stativu. A relativno pouzdano je zbog toga što zatvarač fotoaparata nije baš atomski sat :)

Terzic
[04. 11. 2013.]

Istina, Davor.

Sad čačkam lagano po netu, ali ne pronalazim nigdje podatak za moderne aparate koliko su zatvarači precizni i koliko stvarna ekspozicija odstupa od nominalne.

Našao sam samo za neke Lomography, ali to ne računam.

Glede pomaka fotoaparata, to se može vidjeti ako je pozadina zamućena, znači da je i aparat zdrman. Problem je što se ne može vidjeti u kojem smijeru je zdrman (ako je horizontalni pomak u pitanju, ne znamo je li lijvo ili desno aparat pomaknut), pretpostavljam da ako je i ima, zamućenost zbog pomaka aparata je znatno manja od one zbog gibanja motora.

No zato sam i naveo onaj faktor nesigurnosti.

No da ne naklapamo, gorane, je li smijemo vidjeti tu fotku i kompletan EXIF?

tomi
[04. 11. 2013.]

evo ideje nekome za diplomski ili štogod sl.!

Z-foto
[04. 11. 2013.]

Ovo ni "čak noris" ne može izračunati točno. Tko može odrediti i naučno dokazati na kojem je točno mjestu bio objektiv, a gdje objekt u trenutku fotkanja? Jedan korak bliže ili dalje drastično mijenja stvar tako da je ovo besmislena rasprava. Mislim na konkretan slučaj gdje kolega spominje odvjetnika jer pretpostavljam da isti želi nešto dokazati ili osporiti na temelju fotografije koja je nastala slučajno. Tko može potvrditi sa kojeg je točno mjesta fotografirano i gdje se objekt nalazio? Pretpostavljam nitko. Tim više ako je fotka nastala od strane fizičke osobe malo koji sud (čitaj niti jedan) će je uzeti kao dokaz. Ako slučajno želi osporiti foto zapis policijskog radara,nek slobodno zaboravi, to je nešto sasvim drugo jer ima uporište u Zakonu, uređaji su umjeravani itd...

Za neki planirani, naknadni pokus vjerojatno se mogu napravit izračuni koje opet netko može osporiti svojim pokusima i izračunima itd...

Puno posla ni za što.

(dopuštam mogućnost da nisam u pravu)

NaniCro
[04. 11. 2013.]

kaj još niko nije kokice ispeko :O

njo
[04. 11. 2013.]

slučajno studirah cestovni promet, i slučajno tamo ima jedan predmet koji se dotiče sličnih stvari, nešto tipa vještačenje prometnih nesreća... Kao što je @Z-foto rekao, nikakva "amaterska" fotografija neće pobiti iskaz sudskog vještaka, sudski vještak je osoba koja se u principu malo razumije u mehaniku, fiziku i matematiku, kažem, malo...

Nama je to predavao lik koji je već 15 godina sudski vještak za prometne nesreće, i generalno se sve to može fino izračunati, ali da je jednostavno, nije...

Ako se ide na sud, zahtjeva se sudsko vještačenje, sut poziva sudskog vještaka, koji je naravno pod zakletvom nepristran, i čovjek izvrši vještačenje koje sud uzima u obzir. I sudski vještak ti nikad neće reći: "automobil se kretao 65km na sat" (iako on dobije npr. toliku brzinu u izračunu), sudski vještak će reći nešto tipa: "Automobil se kretao između 55 i 75 km/h" ili nešto u tom stilu... sve ovisi o kakvom se slučaju radi...

njo
[04. 11. 2013.]

slučajno studirah cestovni promet, i slučajno tamo ima jedan predmet koji se dotiče sličnih stvari, nešto tipa vještačenje prometnih nesreća... Kao što je @Z-foto rekao, nikakva "amaterska" fotografija neće pobiti iskaz sudskog vještaka, sudski vještak je osoba koja se u principu malo razumije u mehaniku, fiziku i matematiku, kažem, malo...

Nama je to predavao lik koji je već 15 godina sudski vještak za prometne nesreće, i generalno se sve to može fino izračunati, ali da je jednostavno, nije...

Ako se ide na sud, zahtjeva se sudsko vještačenje, sut poziva sudskog vještaka, koji je naravno pod zakletvom nepristran, i čovjek izvrši vještačenje koje sud uzima u obzir. I sudski vještak ti nikad neće reći: "automobil se kretao 65km na sat" (iako on dobije npr. toliku brzinu u izračunu), sudski vještak će reći nešto tipa: "Automobil se kretao između 55 i 75 km/h" ili nešto u tom stilu... sve ovisi o kakvom se slučaju radi...

dziguru
[04. 11. 2013.]

treba pozvat Horatia, on bi ovo riješio odmah..

ja sam na faksu imao sličnih zadataka na ispitu iz opće fizike 3 :) samo što smo imali tamo jednu leću, a ne više njih, i nije bio senzor aparata u igri..

no dalo bi se to riješit uz male pretpostavke, možda ti je najbolje postavit isto pitanje na forumu:

http://rasprave.fizika.org/

tamo bi se mogla oplest stručnija rasprava iz smjera fizike gdje bi mogao dobiti dosta informacija..

ak ti nedaju account jer nisi student, javi..

ariesZG
[04. 11. 2013.]

isuse bože

Terzic
[04. 11. 2013.]

Z-foto, nebitno je gdje je bio objektiv. Mjeriš pomak motora i uspoređuješ s poznatom duljinom motora. Pomak korak naprijed nazad ni najmanje ne utječe na rezultat. Mjesto s kojeg je slikano također je nebitno. Jedino bitno je stvarna duljina ekspozicije i koliko točno je izmjereno zamućenje.

To hoće li ili neće sud prihvatiti ovakav izračun je druga priča i ne ovisi o točnosti ove metode nego o zakonu i tome može li neki vještak dokazati da je metoda fundamentalno pogrešna.

Na koncu konca pravosuđe nema veze s pravdom nego s tim tko zna prodat bolju i uvjerljiviju priču, a brojke uvijek dobro izgledaju, pogotovo kad su točne ili prikazane s dozom sigurnosti.

Silvester-Papa
[04. 11. 2013.]

Zbunjujete mlađariju s fotogrupe. Tu se radi o brzini okidanja, a ne ekspoziciji :-) Zato tu postoji POJMOVNIK .

Tak, da i ja nekaj napišem za kokice... ;-)

Goertosing
[04. 11. 2013.]

Jedino što se priznaje na sudu po ovom pitanju je tvrdnja sudskog vještaka

Klik-Kid
[04. 11. 2013.]

:-))) za ovo mi trebaju cokoladne kokice i nara

kiki-9
[04. 11. 2013.]

kak mos dobit fotografiju bez ekspozicije :D

Nowhereman
[04. 11. 2013.]

Najbolje sve to eksperimentalno potvrditi :).

Tko vozi motor? :)

Klik-Kid
[04. 11. 2013.]

Ja,,, al nemam ni jedan.. sve sam ih razbio... ali ak netko ima rado cu vozit :-))

Klik-Kid
[04. 11. 2013.]

bu nam kiki jenog posudio.. on ima one sto se u krug voziju

kiki-9
[04. 11. 2013.]

evo birajte kojeg zelite :D

Klik-Kid
[04. 11. 2013.]

zeli bumo bezglavog juru...taj sam vozi:-))

dziguru
[04. 11. 2013.]

meni je od svih tih tvojih motora najbolji ovaj:

http://fotozine.org/index.php?knjiga=galerije&poglavlje=669&list=35317&element=543641

se može i to posudit? :)

kiki-9
[05. 11. 2013.]

moze moze, samo moras doci na stadion i tjerat ju da brzo trci dok ne naucis fotkat paning i dok sam ne procjensi kolika brzina okidaca ti treba (ekspozicija) da ju ulovis a da nije mutna :D

Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.

site copyright © 1998.-2024. Janko Belaj / Fotozine "Žičani okidač"   [site powered by Zine V3 alpha 9.1]   .:korisnički ugovor / terms of use:. …& obavezno štivo!
built with bbedit Valid XHTML 1.0 Strict Valid CSS!

Zbog nekog doista blesavog EU zakona dužni smo vas informirati da i naš Fotozine rabi cooki-e (kažu da su to “kolačići”) kao i valjda 99.999% stranica na kugli zemaljskoj. Za izvan nje nemamo informacija. S tim keksima mi ne otkrivamo vašu dob, visinu, debljinu, sposobnost kadriranja, lažiranje exifa i niš takvoga, već nam samo pomažu da se logirate i tak to. A kaj sad možete? kliketnut dole i reć poruci izazvanoj idiJotskim zakonom adio… (A mi smo vas zakonski informirali :P ;))

Bla, bla, tri put Hura i O’Kej…