| ThreeOfUs [17. 10. 2012.] |
Da li se na zineu netko bavi ili je isprobaval high speed photography? Par korisnih savjeta bi mi jako dobro došlo :) |
| Terzic [17. 10. 2012.] |
Ja pomalo prčkam po tome. Stavio sam sliku od prije dva dana na onu drugu temu o flashevima, pa si ju pogledaj. Dakle, kad sam kretao u tom smjeru jedna stvar mi je bila jasna. Dobar objektiv. Druga je bila naći flash jer shutter je prespor za većinu stvari. Uzeo sam YN460, primarno zbog cijene, a i nekih reviewa koju su ga hvalili kao dobar jeftin flash koji može pucati kratke bliceve (Isti blic na jačim snagama daje dugotrajniji izvor svjetla). Zadnja stvar je bila činjenica da nisam htio ići metodom pokušaja i promašaja na slijepo nego imati neki sustav koji će automatski okinuti flash u pravom trenutku. Postoji nekoliko smjerova, prva na koju sam naišao je CameraAxe, no to mi je bilo preskupo. Na kraju sam se odlučio za Arduino. U početku sam imao fantazije da ću ja sad tu loviti diabole iz zračnice i slično... to je palo u vodu čim je blic stigao poštom. Tad još nije bilo ni Arduina... Trigger su bila dva komada aluminijske folije koji su napravili kontakt u trenutku kad ih je diabola probila i tako aktivirali flash. Naravno, od diabole ni traga na slici, samo nešto razmazano tamo di bi trebala biti. Kasnije sam izračunao za vrijeme trajanja flasha diabola je prešla puna dva centimetra... Ode setup u vjetar, kao i moji snovi, par minuta kasnije kad sam na netu pronašao kako ekipa slika takve stvari. Koristi air gap flasheve koji, da ne duljim, koštaju 1000 eura na dalje. Sad sam sretan ako ulovim i nešto mnogo sporije :) |
| Goertosing [17. 10. 2012.] |
Ili jednostavno - koristi se HSS bljeskalica i 1/8000s je više nego dovoljno za to bez ikakvih komplikacija (pa čak i 1/4000s na aparatima koji idu do te brzine) |
| seewolf [17. 10. 2012.] |
nema nauke, zaboravi na ekspoziciju, stavis 1/200 u mraku, i flash na sto slabiju snagu (sto slabije puca to je bljesak kraci), i zamrzavati stvari s bljeskom. |
| Goertosing [17. 10. 2012.] |
1/200 je presporo za brze stvari :) |
| gogoya [17. 10. 2012.] |
ekspozicija u mraku nije bitna. Kako veli morski vučić, trajanje bljeska i to je to. Pročitaj si high speed flashes i pati! ;) |
| Night [17. 10. 2012.] |
Okidanje aparata nije baš praktično jer je zbog delaya okidanja teško uskladiti predmet u pokretu i trenutak okidanja. Vjerojatno ne i nemoguće, ali teško. Kad se radi o flashu treba imati na umu da što je manja snaga to je kraće trajanje bljeska. Nabrzinu sam iskopao podatke za 580ex : 1/1 power = 1/1000 s ... 1/128 power = 1/35000 s Ako uzmemo zračnu pušku sa izlaznom brzinom metka od prosječnih 250m/s, a blic okine na 1/35000 dobije se putanja zrna od oko 7mm, što nije tako loše ako se uzme u obzir da na punoj snazi blica to zrno pređe oko 25cm za vrijeme trajanja bljeska. A i uvijek se može zrno ispaliti iz puhaljke ili praćke. :) |
| Terzic [17. 10. 2012.] |
7 mm je cca jedna duljina diabole, što znači da će biti razmazana i neprepoznatljiva. |
| tomi [18. 10. 2012.] |
Ultra HS fotografija me nije previše zanimala (puščani metci...) pa sam to u startu (ali nakon čitanja tekstova) odbacio i prestao se time zamarati (čitaj: nisam sačuvao linkove). Ono ostalo (kukci, ptice...)sam prostudirao i nabavio "početnički set" :) više - manje nužne elektronike. Sad, t.j. već duže mi fale još samo 2, bolje 3 blica (u klasi nikonovih SB 600-900) (može i nešto starije ali nisam nigdje našao da su ok i povoljniji) koje bi mogao aktivirati kao master/slave... U svakom slučaju najveći problem ti je pravovremeno okidanje (ne toliki u koliko radiš u "laboratorijskim/ponovljivim" uvjetima) jer i najbolja elektronika (okidači, fotići...) okidaju sa zadrškom. Ako možeš nabavi si negdje objektiv sa centralnim zatvaračem (jel se to tako kod nas zove?), elektroniku okidača sa najmanjom mogućom zadrškom okidanja... Brzina zatvarača fotića ti je manje bitna, jer kako je već rekao @seewolf, ako okidaš u totalnom mraku dovoljna brzina okidanja fotića je i 1/60s... I tako to. U glavnom radi se o skupom i zahtjevnom sportu ;) |
| flolic [18. 10. 2012.] |
Ja bi tu umjesto blica pokušao koristiti jake LED diode, koje uz malo elektronike mogu raditi vrlo kratke pulseve. |
| tomi [18. 10. 2012.] |
nekada je i ovdje bilo ponešto o tehnici , sada ne mogu pronaći ništa konkretno, no pokušaj ubaciti ima u google pa pogledaj malo |
| seewolf [18. 10. 2012.] |
mozes koristiti ledice, ali problem je to sto ces dobiti dosta slabo svijetlo. k tome ako zelis dostici flash, ilitiga 1/35000 (kako je night naveo npr), trebas elektroniku koja ce ti pucati ledice na 35kHz. a pitanje je kako ledica radi na takvoj frekvenciji. |
| Terzic [18. 10. 2012.] |
Dovoljno jake ledice s regulatorom + elektronikom za pulsiranje + elektronikom za timing će biti skuplje nego flash i to nekoliko puta. |
| tomi [18. 10. 2012.] |
štima, da i okidače (IR) sam dadeš nekome napraviti nebi se financijski isplatilo |
| flolic [18. 10. 2012.] |
Cijena je relativna, ako doma imaš sve što ti treba i znaš to sam složiti ;) @seewolf - ledice ne drajvaš konstantno na nekoj frekvenciji, već radiš samo jedan impuls određenog trajanja. A dobro je to što za takve kratke impulse (koji se mjere u mikrosekundama) ledice možeš pogoniti strujama i preko 50 puta većim od nazivne ;) Eto baš me zaintrigiralo ovo, pa ću popodne napraviti eksperiment i spojiti Cree XM-L ledicu na funkcijski generator da vidim kako se ponaša... |
| Terzic [18. 10. 2012.] |
Ne računati cijenu materijala koji već imaš ne štima baš uvijek jer si ipak to već platio. No evo konkretnih brojki: YN460 250 kn Arduino nano 60 kn Optocoupler 5 kn Razne žičice i par otpornika 15-20 kuna Kolko košta funkcijski generator dovoljne snage? |
| ThreeOfUs [18. 10. 2012.] |
@tomi.... hvala na linkovima...uvijek se ima nekaj novo za naučit kaj se tiče opreme, već sam dosta toga nabavil, tak da se nadam da mi je samo ostala još rasvjeta tj. flashevi. Ovo sve drugo mi je bil manji preoblem nabaviti i odlučiti se nego flasheve :) ( za koje još, naravno, nisam odlučil) |
| seewolf [18. 10. 2012.] |
fiolic, sve stima. samo kazem da bolje rezultate dobijes s flashom na maloj snazi. terzic, sto se tice funkcijskog generatora, vise manje ih nema koji mogu dati velike snage, nego trebas buffer izmedu generatora i ledica koji ce pojacavati struju. |
| vinko [18. 10. 2012.] |
evo par mojih primjera sa zvucnim okidacem |
| seewolf [18. 10. 2012.] |
zvucni okidac ima jednu manu, treba ga ograniciti. tako da na prvi zvuk opali, a na sljedeci da se nista ne dogodi dok se ili rucno resetira ili vremenski resetira. sjecam se da smo imali raspravu o tome na forumu, i negdje imam skice koje sam tada radio, ali ko ce se sjetiti di je to :). |
| Terzic [18. 10. 2012.] |
vinko kakvu elektroniku si koristio za okidanje i delay? seewolf, s Arduinom ili nekim drugim programabilnim hardverom to nije nikakav problem. Treba samo modificirati jednu liniju koda ili u najgorem slučaju dodati jednu novu. |
| Androne [18. 10. 2012.] |
za prave muškarce... mnogo brzi flash |
| seewolf [18. 10. 2012.] |
terzic, analogija u srcu! :D. |
| seewolf [18. 10. 2012.] |
sto se tice spark flasha, challenge accepted!! |
| Terzic [18. 10. 2012.] |
Čestitam na trudu. Ajd javi kad nađeš kondenzator. Baš me zanima cifra :) |
| tomi [18. 10. 2012.] |
i mene zanima! pokušaj također zapisati financijske izdatke i utrošeno vrijeme za izradu gotovog proizvoda :) |
| vinko [18. 10. 2012.] |
po ovoj shemi sam radio
|
| Terzic [19. 10. 2012.] |
Akotu shemu tumačim dobro, tu možeš rihtati samo nivo buke koji aktivira flash, a ne i kašnjenje od buke do okidanja. Jel tako? |
| seewolf [19. 10. 2012.] |
tocno :). |
| seewolf [19. 10. 2012.] |
iako bi ja to drugacije napravio :). |
| seewolf [19. 10. 2012.] |
sto se tice spark flasha, budem se malo poigrao sljedeci tjedan. napraviti cu nekakvu shemu, pa cu naci djelove da vidimo koliko to kosta. sve hipotetski. pa cemo znati koliko kosta arc flash :D. |
| Terzic [19. 10. 2012.] |
Kad sam gledao dijelove zapeo sam na kondenzatoru koji se kretao negdje oko 5000 kuna na dalje. Ostali dijelovi su relativno standardni, osim nešto laboratorijskog posuđa koje treba da bi se zaštitilo malog Mujicu od samoubojstva iz zasjede. |
| flolic [19. 10. 2012.] |
Evo, ja sam se sinoć igrao sa LED diodama, i zaključak je da bi ih trebalo desetak za dobiti dovoljno svjetla kod vremena bljeska od oko 10us. Naravno, ovo ovisi o tome koliku površinu treba osvjetliti i sa koje udaljenosti. Dioda bez problema radi na tako kratkim impulsima i podnosi struje puno veće od nominalne. Diodu od 1A sam tjerao na 7A bez problema :) Evo jedne fotke glave bušilice koja se vrtila na oko 6000 o/min, osvijetljena bljeskom trajanja 5 mikrosekundi.
|
| Terzic [19. 10. 2012.] |
Zgodno, ali ako ja dobro računam, obodna brzina te glave bušilice je negdje oko 20 metara u sekundi, što nije baš strašno brzo. Morat ćeš naći nešto bržeza testiranje. |
| tomi [19. 10. 2012.] |
ako se kome dade zafrkavati, kako bi izgledao IR-okidač s najmanjim mogućim kašnjenjem kako bi sveukupna reakciju, od detekcije prekida IR snopa do okidanja fotića, ovisila samo o brzini, t.j. delayu samog fotića. Također zanima me i isto gore navedeno, ali s mogućnošću regulacije deleya između npr. 0-10s. Sve naravno mora biti dovoljno sigurno za fotić koji bi bio direktno priključen na taj sklop, kakao ga voltaža dodanog sklopa nebi spržila (ako se ne varam ista nebi nikako smjela biti uznad 9V, poželjno ispod 6V za novije Nikon fotiće) Naravno, okvirno koštanje sastojaka sklopova i uloženog rada :) Ovako nešto se na netu može naći za 400-tinjak Eura pa na više(najčešće bez potrebnih kablova i adaptera) |
| seewolf [19. 10. 2012.] |
ti ne okidas fotic s okidacem. ti fotic stavis na duzu ekspoziciju u mraku, a okidas samo svijetlosni sklop. njega mozes okidati dovoljno brzo cak i kada koristis nekakva opticka vrata ili zvucni signal. fotic je prespor, zaboravi. |
| Terzic [19. 10. 2012.] |
Tomi. 100 kuna ti je dosta. Arduino nano je 50-60 kn i još ti ostane za senzore žičice i otpornike. I naravno obavezno optokopler. |
| tomi [19. 10. 2012.] |
ne ne :), postoji i ta mogućnost jer ne namjeravam raditi u studiju, već na otvorenome gdje nema apsolutnog mraka. U spiljama bi i ta mogućnost prošla, ali... Što manji delay, to lakše predvidim gdje fokusirati, (ipak je razlika u delayu samog fotića od kojih 40ms i fotića + IR okidača kada se na 40 dodaje još jedno 15-ak ms) Ovo u mraku mi je naravno poznato, na žalost meni za ono što želim fotkati nije prihvatljivo ovo imam, ali kako rekoh, to je jednostavna "početnička" oprema iliti tek mali dio potrebne opreme koja se priključi direkt na fotić |
| tomi [19. 10. 2012.] |
naravno, može se i direktno na blic spojiti, ali delay je svejedno minimalnih 13ms (specifikacije) |
| Terzic [19. 10. 2012.] |
s arduinom i yn 460 došao sam do sikronizacije preko standardne podržane od aparata. Mislim da sam došao do 1/800 i da mi se dalje nije dalo prčkati. Delay blica nemoj računati kao problem. Samo ga aktiviraš ranije u odnosu na shutter i kompenziraš. Ne čekaš da se zatvarač otvori da bi poslao signal za flash. |
| tomi [19. 10. 2012.] |
sve je to "lako" kad se radi u studijskim uvjetima. Sinhronizacija je ralativno nebitna (ograničena fotićem na 1/320) ako se blica na npr. 1/10, 1/20... snage blica (meni dovoljno da blic smrzne pokret na 1/2000-4000s) |
| Terzic [19. 10. 2012.] |
Ako slikaš vani gdje ne možeš zamračiti moraš ubrzati shutter ne da bi stopirao akciju nego da ne bi dobio prozirne predmete koji se miču. |
| tomi [19. 10. 2012.] |
kompliciranije je to malo od spomenutog ;) |
| elvis [19. 10. 2012.] |
Gdje ima Arduino nano za 50-60kn (s naglaskom na 50)? Naravno da nisam pretražio sav internet ali na DX-u je 11.99$ a kada sam tražio Arduino Uno Rev 3, najnižu cijenu sam našao upravo na DX-u - 17.40$ |
| elvis [19. 10. 2012.] |
Ops, Arduino Uno Rev3 je bio 15.20$, za ta tri dolara razlike mislim da se isplati uzeti Uno a ne Nano - više mogućnosti proširivanja sa raznim shieldovima koji se spajaju bez ikakvih preinaka. |
| Terzic [20. 10. 2012.] |
ebay je obično jeftiniji od dx. |
| Night [20. 10. 2012.] |
Delay se može izvesti sa recimo 555 čipovima koji su prilično jeftini, ali s obzirom na cijene mikrokontrolera ne isplati se gnjaviti. Ja se igram sa PICevima, ali i ovi Arduino boardovi su super, pogotovo jer je sve tu i ne treba se gnjaviti sa sastavljanjima. Ali kad smo već tu, da pitam nešto. Je li itko probao neki lightning trigger, i koliko je to učinkovito? Ima na netu shema sa op-ampovima koja djeluje logično (http://www.solorb.com/elect/lightning/index.html ), a složio sam neku kombinaciju sa PICem i na bljesak blica mi reagira, ali nisam stigao isprobati na munji. Najviše me muči delay jer SLRovi imaju nekih 100ms delaya od zatvaranja kruga na shutteru/daljinskom do pokreta shuttera. Munja nekad bljesne više puta po istom tragu, ali to se ne događa uvijek, mislim da bi u takvom slučaju radilo, ali bi li radilo kod obične munje? |
| Terzic [20. 10. 2012.] |
Canon powershotovi s CHDK mogu pouzdano loviti munje. Najviše sreće s lovom munja s DSLom sam imao na dugoj ekspoziciji i lupanje na pamet pa ako šta uđe uđe. Dakle ne čekati munju pa reagirati nego okinuti na prazno pa ako se potrefi da u tih sljedećih par sekundi nešto zvizne super... |
| gogoya [20. 10. 2012.] |
prije sâme pojave munje zrak se jako naelektrizira... dakle, trebalo bi napraviti neki senzor koji mjeri elektricitet. Hahaha, ovo što veli Terzic (okinuti i moliti se da munja uleti u kadar), tako svi radimo kad hvatamo munje. Ili ih pokušavamo hvatati. ;) |
| Terzic [20. 10. 2012.] |
Senzor bi trebalo staviti tamo gdje lupaju, a otamo nije baš dobar pogled na munje, dakle treba i bežična komunikacija preko par kilometara. |
| reddish [20. 10. 2012.] |
takvi senzori postoje, i sluze oko lansera raketa, te kada dode do prevelikog naboja u zraku ispale raketu s tankom zicom iza nje kako bi izazvali namjernu munju tj izboj. dali se to da napraviti home made? da. jel prakticno, ne. radije nadete live lightning mape na netu (imam ih u bukmarksima ali nemam ovdje jer nisam na svom kompu), i onda prema njima gledate gdje je najveca sansa da munje puknu. takoder ako ste na nekom podrucju duze (tipa zivite), mozete predviditi gdje je najveca vjerojatnost da ce opalit (ja sam fotkao munju na 100mm iz ruke uspjesno - galerija). sto se tice delaya, 555 je jedna od opcija. ja taj cip nevolim. postoje i drugaciji nacini da se napravi delay (razni monostabili, diskretna rjesenja itd). sto se tice okidanja fotica s svjetlosnim okidacem, to nije problem napraviti. svi takvi trigeri su relativno jeftini, samo ih treba lijepo napravit. ps seewolf ovdje, neda mi se relogirati :). |
| Night [21. 10. 2012.] |
30s ekspozicija nije problem, zapravo sam sve munje tako i uhvatio, TC-80N3 zaključan, a ja pijem pivo negdje sa strane, naravno prvo fokusiranje i kadriranje na ISO 12800 :) ... ali po danu nije baš zgodna, ND filteri ubiju svjetlo, ali i munju, tako da me zanima neki sustav koji bi riješio taj problem, ali da je isproban. Ionizacija zraka bi vjerojatno bila iskoristiva kad bi senzori bili na mjestu gdje se događa, dakle u praksi nije upotrebljivo, a i opet ostaje problem delaya jer se radi o mikrosekundama između ionizacije i bljeska dok je delay okidača u stotinama milisekunda. Detekcija špica u EM spektru se koristi za brojače munja, ali bi se svela na istu stvar kao i optičko okidanje. Ništa, idem slagati highpass filter i čekati prvu oluju, nema druge, ako upali šaljem šeme :) |
| Terzic [21. 10. 2012.] |
Pa ako uvijet nije SLR, onda Canonovi Powershotovi su rješenje. |
Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.
