Opet te prazne priče sa nedefiniranim uvjetima preuzimanja i korištenja fotografija!

prije neg “opalimo” po upitu, bilo bi zanimljivo doznati tko je Marija Vranješ (a mene bi zanimalo i zašto si je u emailu postavila prvo prezime pa onda ime?) i tko je izdavač…

Sokol je tu alfa i omega...

Sva sreća, moje su im dovoljno prizemne, pa su mojima oduševljeni ;) Janko, ako znaš nekaj, pp-aj me na vrijeme ;)

Viper, imaš PP. :-))

evo Boris rainman vam je objasnio o čemu se radi, gospođa me je pitala imam li fotki plitvica, a ja sam se sjetio tko bi ih mogao imati, vi, naravno :)))

Sve pet. Samo mogla je navesti onda neke uvjete. Vec se pomalo pribojavam svih tih sakupljaca...

NHF prema Mariji Vranjes, govorim opcenito. Ali ako oni ne mogu odraditi posel koji trebaju onda mi se nekako cini da "iskoristavaju" druge fotografe da bi skupili materijale za svoju prodaju, promidzbu i sl. Al kad treba nestoplatiti, eeeeeee, onda su tu problemi...

Zato pomalo zazirem od svih tih famoznih "natjecanja", "izlozbi" i slicno.

čitam ovo i nemrem vjerovat. konkretno mislim na tu činjenicu da se Sokolove fotke ne mogu upotrebiti u turističke svrhe. mislim šta reći na to? umjesto da imaju fantastične fotke napravljene po najljepšem svjetlu, u najidealnije vrijeme i sezonu na lokacijama koje samo on zna oni će(nadam se da griješim) napraviti još jednu u nizu mediokritetskih(u najbolju ruku) monografija sa fotkama koje su fotkane u pol bijela dana, na kojima je zgoreno nebo, slapovi fotkani iz ruke na kratkim ekspozicijama itd... to je izgleda definicija turističke fotografije kod vodečih ljudi u turističkim institucijama i agencijama. nije ni čudo da je Pervan popizdio na njih i rekao pravo stanje stvari.

sve već toliko puta viđeno u propagandnim materijalima HTZa. čast iznimkama kojih u istim materijalima ima ali te se iznimke debelo vide tj. strše. kaj hoću reći? upravo to da su velika večina monografija rađena katastrofalno loše. ne mislim na dizajn nego na izbor fotki. te iznimke debelo strše u masi mediokratskih fotki(da ne budem bezobrazan ovo zapravo laskam) jer mislim da nakon proučenih i po tko zna koliko puta prelistanih što monografija što promo materijala HTZa mogu sa sigurnošću reć da su isti, izuzev dizajna(a i on zna bit loš) nekonzistentni. pritom mislim na činjenicu da listam npr neki vodič za NP Plitvička Jezera i od trideset fotki nađem svega dvije zadovoljavajuče i to su one sa Crne Rijeke i Matice. sve ostalo je loše. da sam urednik i imam ovo znanje o fotografiji nikada ne bih stavio te fotke unutra. nema šanse.

ak Sokol nemre svoje fotke prodat u monografiju o Plitvicama onda je ovo sumrak turističke propagande kod nas. možda je vrijeme da neki fotoklub ili udruga organizira neko predavanje na tu temu i pozvat sve ove nazovi stručnjake iz te branše da im se prezentira kak to zgleda vani i kak se to radi po stranim časopisima o turizmu tipa Wanderlust, NG Traveller, Conde Nast, Backpacker i slični...

Hrvoje, fala na tome što si mi ukazao ali znam razliku između te firme i HTZa. nisam jučer ušao u turističku fotografiju. govorim o načelu a načelno svi rade isto -tiskaju monografije sa sramotno lošim fotkama. u najbolju ruku snepšotima. o tome je riječ. ako to ne vidiš onda stvarno ne znam šta više i kome pričati.... ako misliš da nije sramota/blamaža prodat fotke o Plitvicama sa fotojanjetine a koje su fotkane po najgorem suncu i vremenskim uvjetima onda isto ne znam šta reć više....

@Febo, a što reć na to što si napisao, mislim da si dobro detektirao apsolutno sve. Drago mi je da se ipak nekom sviđaju moje fotografije,

posebno mi je drago kada je to osoba kao ti, koja je upoznata s turističkom fotografijom.

Ja sam svjestan da moje fotografije nisu rađene po njihovim nekim pravilima, to je vjerovatno zato što fotografiram iz ljubavi prema Plitvičkim Jezerima, fotografiji i prirodi općenito, a ne po narudžbi i prema pravilima turističke propagande, koja se stvarno pretvorila u najgori vid konfekcije i uniformiranosti, sve po ps-u, jednoobrazno-uniformirano.

Još da iznesem neke stvari koje sam doživljavao, ne od ove firme, nego od nekih drugih turističkih i jakih i jako poznatih subjekata, koji su isto već jako dugo u turizmu, to je da se zgrozite, nebuloza za nebulozom tipa..."znate ove odvojene fotografije nam pašu, a ove druge ne zato jer je voda nestvarna,..... ove su u redu, a ove druge ne izgledaju nekako preumjetnički teške....."

A da ne govorim kada su me tražili da im dam u punoj rezoluciji fotografije koje su izabrali, na to ih ja pitam, da mi kažu sve potrebne parametre, od veličine, formata, ekstenzije, color profila...na to će oni meni..."ma može u jpegu, a što mislite kad kažete koji color profil...." , zapamtite radi se o ljudima koji rade na grafičkom dizajnu i odabiru fotografija za publikacije.

Dakle stvarno je nastupio sumrak stručnosti i profesionalnosti, ne samo u fotografiji nego općenito.

Na koncu od nas amatera se i ne očekuje da znamo sve te detalje, ali vjerujte da nije rijedak slučaj da znamo puno više od nekih nazovi profesionalaca.

Sve u svemu žalosno !:(

Slažem se, tako je mene neki dan kontaktirala predsjednica TZ Grada Sinja da je li imam ja šta fotki, jer eto rade novi katalog za nadolazeću sezonu. A odmah se ogradila da novaca nemaju :)

Febo je napisao za Sokolovu umjetnost baš sve što i ja mislim,a čitajući napise čini se kako je postalo normalno nekome darivati fotografije u ime neke više potrebe, a sve je to protkano nekom recesijskom neimaštinom, po meni prelijevanjem namjenskih sredstava u privatne džepove.

@bcovic, da to im je stalna fraza ! :(

@cesak, hvala na kompimentu, počašćen sam, !

@HrvojeCrnjak, da sve je tako, za derneke im nikad nije problem dati i zadnju lipu !

25Eura? 180kn po fotki koje idu u monografiju? Joj, joj, joj...

Ljudi dragi, mene zapravo više niš ne čudi. Ovo kako je Davor posložil računicu sve govori. Čak mislim da je on to napisao preoptimistično. Obzirom da već dugi niz godina kupujem i naručujem knjige i časopise izvana mogu reći da ni vani situacija, barem što se zarade tiće, nije puno bolja. Recesija, iako ne službena, vlada u svijetu i svak dobro odvagne svaki euro ili dolar hoće li ga potrošiti ili ne. U skladu sa situacijom pala je i prodaja časopisa a to se najbolje vidi na količini stock fotki prodanih za tisak, ne i web. Kompleksna je situacija i sav taj kaos oko prodaje fotki/licenci nije se još stabilizirao od pojave mikrostockova.

Kad god posjetim neki grad/regiju uvijek kupim vodič. Volio bih da mogu reći isto i za monografije ali na žalost za nekvalitetu koja se nudi nedam toliki novac. Novac mi iskreno nije problem dati ako je monografija popračena vrhunskim fotkama i tekstom naravno, iako je on u monografijama uvijek šturi. Svakako da ima iznimaka ali one su stvarno prava rijetkost u monografijama. Imajući u vidu očitu nestručnost i neznanje ljudi/djelatnika koji odlučuju što će od fotografije ići u monografije moram priznati da smo još i dobro prezentirani vani kao turistička destinacija. Imam doma dva španjolska vodiča specijalna broja za HR opčenito, jedan enleski a gledao sam i jedan njemački i čak iako nisu monografije nego "obični" vodiči oni debelo šibaju kvalitetom i izborom fotki sve naše i vodiče i monografije zajedno. naravno, zato jer su fotografi bili njihovi, plačeni od strane časopisa. Nema kod njih fotki di su neba pregrena, slapovi smrznuti i fotkani iz ruku, fotke loše kadrirane na nivou snepšota, neoštre pa čak i mutne, kičasto i reklo bi se neadekvatno stilu fotke/motiva presaturirane i slični užasi koji se daju vidjeti u našim monogrfijama i vodičima. Toga tamo nema. Ovisi zapravo od regije do regije, ima kukolja naravno, ali u pravilu je bitno bolje od našeg prosjeka. Gledajući promomaterijale od HTZa (mnoge se fotke iz njih često nađu i u monografijama), a istih imam doma masu jer se bavim iznajmljivanjem kuća i gostima ih djelim, dojam je bi i moja mama komotno mogla prodati tonu svojih preloše kadriranih snepšotova. Iznimaka naravno ima ali ih je premalo i kak sam rekao jako strše van iz mase loših primjera.

Zato me i ovakvi odgovori za Sokolove fotke živciraju. Iskreno Sokole, da živiš u UK ili Francuskoj, Španjolskoj itd. već bi ti sigurno ponudili lovu i sponzoriranje da napraviš monografiju. Dapače, bili bi presretni da im fotke imaju tvoju kvalitetu i imao bi daleko veći broj upita ali našima to nije dovoljno. Naši traže klasične turističke fotogrfije iako nemaju blagog pojma šta je to uopće. A to je jedna od zahtjevnijih "grana" u fotografiji jer to mogu biti pejzaži(divlji i urbani), arhitektura, portreti, hrana, lifestyle fotke itd. Ali to ne znači da jedan fotograf nužno mora biti dobar u svakom od ovih stilova fotografije iako u današnjoj situaciji mnogi fotografi to i jesu. Neke od njih pojedine agencije traže čak i da snimaju turističke promo filmove sa svojim DSLRovima. i tu također mogu zaraditi. Ono najbitnije je da urednici monogrfija, vodiča i časopisa koji se bave turističkom tematikom znaju znanje i znaju razlikovati snepšot od kvalitetne fotografije a što na žalost ne možemo reći za naše.

na žalost bu kod nas to još tako dok struka ne počne određivati što prolazi a što ne (naravno, i struci bi moglo "svašta" proći - i prolazi tu i tamo, ali znatno rjeđe). A to što prolaze snapshotovi i u mnogim ostalim pogledima nekvaltetne fotogrfije to se uz nestručan odabir još najviše može zahvaliti raznim vezama i vezicama, pozanstvima, članstvima... te isto tako onima koji dumpaju cijene upravo zato što i sami neznaju koliko njihovi radovi vrijede ili bi mogli vrijediti. t.j. ne cijene svoj rad i nude "smeće" sa svojimpotpisom za siću(a je im reklama...)

Zapavo da nema dumpinga i veza, bi si nakladnici i ostali u lancu izdavaštva možda i razmislili.

Al kako je kod nas u HR i tak sve u znamo već gdje, pa kaj se onda čudimo.

A ova cijena od 25€...neznam zašto ju uopće komentiram. Za toliko nebi ni lokalnom DVD-u za njihovu monografiju u povodu 50 godina osnutka fotku prodao (zapravo možda i bi al još dodatno bi tražio minimalno 1kg janjetine-bubrežnjak naravno i koju pivu prilikom promocije) :)

kada sam postavio ovaj topik, nisam ni slutio da će se razviti ovolika rasprava, očigledno da je to tema koja nas sve zanima i tišti i može se o njoj puno reći, premda je moja namjera bil isključivo informativne prirode, odnosno omogućiti ljudima koji to žele da zarade koju paru i pomoći izdavaču s kvalitetnim fotkama, ništa više od toga, pozdrav svima :)

Nakladnici, čast iznimkama, su postali stvarno bed gajs, vjerujem da njihov lobi nije toliko jak sve bi to drugačije bilo.

Koliko je njihov lobi jak govori činjenica, da djeca nose u školu torbe teže od njih, a umjesto da nose jedan ipod i USB stick, i što je najvažnijeta druga logičnija varijanta, kada se uzme cijelo školovanje, jeftinija je najmanje šest puta, i čuva naše šume !

Dobro, sada sam malo skrenuo s teme, ali stvarno, kada bi se mogao postići konsenzus i reći autorska naknada ne može biti manja po fotografiji, a recimo za monografije, dakle ne može biti manja od šesto kuna, kao neki minimum minimuma, tko se ne pridržava toga izopćiti ga ! :)

Da, samo iz čega ga izopćiti, e zato bi trebali mi amateri osnovati na nacionalnoj razini neku udrugu tipa ULUPUH, i to bi ipak mislim uvelo barem malo reda u ovaj kaos i podcjenjivanje !

Turistička naklada njusi dobar posao sa monografijom Plitvica. Naravno da zeli platiti sto manje, a dobiti to vise. Ne zele izdati monografiju koja ce biti kvalitetna, nego koja ce postici najvise profita. Sasvim je isti princip i u Dubrovniku, monografije su pravi ocaj. Tu nema kvalitetne monografije jos od one Nenada Gatina iz sedamdesetih, koja i nije bila bas najprodavanija. Prosjecan turist nema ni mrtve veze sa kvalitetnom fotografijom i to je primaran uvjet na trzistu.

Susak, daj si molim te pogle definiciju fašizma. aj pliz. prije neg kaj bubneš bez veze. fašizam je prije svega vezan uz korporatizam ak ćemo već u ekonomskim terminima raspravljat. i antiliberalizam. tak da pliz, mojne....

ja jesam za liberalizam, ali danas se taj izraz totalno izokrenuo i znači nekaj sasvim drugo. pod nega nam se gura štošta kaj nema veze sa istim. no, odoh predaleko.

po meni su izdavači ti koji pripadaju lobiju korporacija, iako u našim uvjetima to zvuči čudno, ali eto oni predstavljaju te koji će zaraditi na drugima a drugi smo mi fotografi i kupci.

slažem se sa tobom da ne treba sad tražiti ne znam šta i ne znam kakve novce ali brate mili vanili pretjero si sa usporedbom 10000e za 500px:) mislim, stvarno si to lijepo usporedio. al ok, navikli smo;-)

da nije dumpinških cijena i našeg mentaliteta da se živi od laganog "posla" i ne prevelikog truda situacija bi bila sasvim drugačija tj. bolja u našu, pa i tvoju korist. tak da bez veze pretjeruješ.

glede tvoje zadnje rečenice.... sve ok, sve stoji da sve i svak ima svoju cijenu i kupca. neki stvarno naplačuju previše ali u našem sistemu bez ikakvih standarda i mjerila gdje vlada totalni kaos i neimaština najviše profitiraju oni, kak ti veliš fašisti -izdavači. a da ne pričam dalje o sistemu gdje uopće ne postoje osnovna pravila korištenja i licenciranja fotki. večina izdavača, pa čak i urednika, nema blage veze kaj je to Royalty Free a kaj Rights Managed fotografija! jel kužiš o čemu pričamo? vjeruj mi večina ih nikada nije čula za to!

i ti govoriš da smo mi fašisti? pa oni koji bi trebali prvi znati osnovne pojmove nemaju pojma pa misle da su kupili za 200 kuna fotku za vijeke vjekova i da je mogu koristiti gdje i kada im volja.... šta reći, kakvu posluku porati:) tj. prosrati?

nama treba neki sistem, osnova. bez toga nema pomaka. bez toga će i dalje biti kaos. a zna se ko profitira iz kaosa. ti i ja ne.

Tražili ste kapitalizam i to ste dobili :)

U kapitalizmu tržište diktira sve, zakon ponude i potražnje. Protektorata nema jer to nije "demokratski" i po pravilima Svete Europske Unije.

Zašto u nas izdaju monografije uopće? Koliko ljudi to uopće kupuje? Jeste li svjesni da se u nas od tog ne može zaraditi (prodaje monografija individuama), a sponzore i državu baš briga kakve će slike biti u istima, glavno da upada u parametre.

Naravno da svatko gleda da zaradi što više, pogotovo privatne izdavačke kuće - oni ne rade to na "lijepe oči" i radi altruizma i kulturnog uzdizanja nacije.

Naravno da će radije platiti 1000-2000kn nekom amateru nego 30000-50000kn profesionalcu jer su te slike dovoljno dobre za tu monografiju (ili vodiče), i korištenje višestruko skuplje opcije bi dovelo do smanjenja, a ne povećanja profita.

Danas svaki malo ambicijozniji foto amater može napraviti vrlo kvalitetne slike za tu vrstu naklade, fotoaparati su vrlo pristupačni i više to nije bauk kao što je nekad bio.

Neka ljudi rade što hoće, valjda imamo tu slobodu? Ako netko hoće slikavati za kunu, pa zašto bi ga napadali? Vaše je da ponudite vrijednost za novac i nađete klijente koji su to spremni platiti.

@Susko i ja govorim o njima. Ljudima koji daju fotke za malo para a kupuju ih ljudi koji su dobili lovu mimo rezultata.

Sve u sve da sad ne elaboriram previše, onaj tko daje fotke za malo para uništava sebe ne industriju.

očito je da će nam turizam još zadugo biti glavni izvor zarade Molim te, ali stvarno te molim reci da se šališ!!!

Tokom dana ću odgovorit na ostalo u ovoj raspravi.

Hrvoje, na žalost, volio bih da se šalim ali mislim da nam je to realnost. tko sretniji od mene, tebe i svih nas da se to promjeni. a glede toga aj mi reci pliz šta ti misliš koja nam je trenutno alternativa za prihod od 9 mlrd eura za 3-4 mjeseca? industrija? čega? malo i srednje poduzetništvo? čega? eko-poljoprivreda? Mavrović? ne, ne šalim se. na žalost. i iskreno ne vidim ikakve naznake kretanja na bolje. bez obzira na smjenu vlasti jer ovima koji su došli predstoji jaaaako težak posao da nas izvade iz govana u kojima se koprcamo.

sori ekipa na podužem osvrtu al to mi je već dugo bilo na duši i eto, ulovila me inpiracija pola tri ujutro:) 'bem ti Red Bull u 10 navečer...

Skromno molim autora premnogih monografija, nesuđenog ministra turizma, financija, gospodarstva, poznavaoca ponude i potražnje, pače poznavaoca svega u svemiru i šire itd... da se suzdrži od daljnjih komentara, ako nisu vezani uz temu. Postalo je naporno čitati nesuvislosti.

Hvala.

nije bitno ožujsko bitno je ovo prije :)

Nastojat ću odgovoriti i dati svoje mišljenje na nekoliko stavki u ovoj raspravi, jer sam ode ja taj koji će ustupiti neke svoje fotografije po cijeni od 25€ za jedno objavljivanje.

1. cijena: Ovdje sam u dva komentara pitao koliko da tražim po fotki, pošto se sve odigralo jako brzo tek sam nakon nazovimo dogovora dobio informacije koliko ostali dobijaju za takve projekte. Konzultirao sam se i sa kolegama u fotoklubu koji su mi rekli da je to ok cijena za jednu objavu.

2. kvaliteta monografije. Pošto sam se bavio ugostiteljstvom procjena je najvažnija stvar u dogovaranju bilo kakvih poslova, dakle morate znati prepoznati kome ćete ponuditi ribu prve klase za 600 kn po kilu, a kome girice za 20 kn i pomfrit za 15 kn. U oba slučaja će gost biti zadovoljan.

Tako je i ovdje, oni su postavili cijenu po fotki i naravno da im neću za tu cijenu poslati npr. fotku iz helikoptera, fotku vatrometa ( ne ovu nego dosta bolju i bez dima ) zbog koje sam izosta sa posla nekoliko sati, uhvatija najbolju poziciju za fotkanje tako da sam došao sat vremena ranije i uru i pol bija na skoro olujnom jugu. Poslao sam im fotke koje doslovno može bilo tko slikati doslovno u sat vremena šetnje po gradu npr: Kadar ove crkve, bez refleksije i da je cijela u kadru . Na njima je da odluče hoće li te fotke uvrstiti u monografiju ili ne tako da kvalitetu biraju oni, a ne ja. Oni su postavili standard koji žele i toliko su spremni uložiti i za tu cijenu će dobiti odgovarajuću kvalitetu fotki. Ukoliko je netko spreman platiti 180 kn za jednu objavu npr. ove fotke crkve onda mislim da je to ok cijena za takvu fotku, em šta se tiče kvalitete i uloženog truda. Pa nisam ja izgubija dane i dane radeći na ovom projektu, leža u blatu uz jezero 5 sati u maskirnoj uniformi da bi slika nekoliko slika ptica. Ukoliko odaberu 10 mojih fotki biti će mi isplaćeno 1800 kn što meni kao nezaposlenoj osobi nije mala stvar, a ta cifra na 10 uzetih fotki je tek nešto manja od cifre koliko dobiju neki od profesionalaca ovdje sa zinea koji surađuju sa navedenom tvrtkom. To što neki od Vas ne bi za ovu cijenu dali fotke niti "lokalnom DVDu" pitanje: koliko biste naplatili tom istom DVDu da Vas vide sa fotićem i da Vas zamole da slikate par fotki njihove zgrade i ustupite im je za njihov kalendar. Ne virujem da biste tražili više od 200 kn za fotku, niti biste dobili više...

Evo jedan drugi primjer fotomografije Šibenika gdje je u pitanju očito mnogo veće ulaganje u fotografije i kvalitetu Fotomonografija Šibenik Oni (MediaIn) već godinama surađuju sa Ivom Pervanom i ne znam kako bi se ikoji drugi profesionalac moga nametnit da ga zamini. Da su me oni tražili suradnju zasigurno bi im (naravno za veću cijenu) poslao puno bolje i kvalitetnije fotke.

Ova druga monografija će vjerojatnije biti fotografski kvalitetnija, ali pitanje je koja će se bolje prodavati i koja će ostvariti veću zaradu, a to nije stvar fotografije nego tržišta i marketinga.

3. Vlastito samouništenje i uzimanje kruha profesionalcima

Dakle kako je navedeno da ću ostat jeftin i za bagatelu prodavat fotke, definitivno ne stoji (to je ekvivalent tome da kažete za Todorića da je najobičniji cvjećar, da počeo je s time, a svi znamo gdje je danas) jer sam u biti početnik (svi ste bili početnici i sigurno niste tada prodavali fotke za 1000 kn po komadu, a pitanje je da li to možete i danas) i smatram da mi je ova suradnja jedan veliki plus u mom privatnom životopisu(živimo u društvu di bi svi tili zaposlit tek diplomiranog pripravnika, ali da ima barem 5 godina rada u struci + miljun ovakvih poslovnih aktivnosti i seminara i certifikata) kao i u fotografskom životopisu. Nisam profesionalac, ali isto ima težinu kada u nekim budućim dogovorima za fotografske poslove kažem da sam surađivao sa Turističkom nakladom i da su uvrstili npr. mojih 15 fotki u svoju monografiju.

Što se tiče "uzimanja kruha profesionalcima", ne smatram da sam ikome išta uzea, jer u ovom slučaju ja nisam autor svih fotki u monografiji, tako da je vrlo moguće da su kontaktirali i profesionalne fotografe(neki sa zinea i surađuju sa njima) i da će od njih otkupiti kvalitetnije fotke po naravno višoj cijeni. To je njihov izbor. Što se tiče usporedbe sa glazbenim studiom kod nas(u Šibeniku) i amaterski bendovi snimaju albume u koliko tolko profi studijima, a u studiju kod malog u podrumu vježbaju za pravo snimanje. Nismo svi producenti i fotografi, ali kako sam već negdi napisa: U državi postoji barem 3 milijona mobitela sa kamerom i većina njihovih vlasnika misli da su slikali vrhunske fotke i da imaju "prirodan dar za fotografiju" i to mišljenje ne možeš tek tako suzbiti, ali nitko iz struke neće za takve fotke zalaska sunca sa mobitela reć da su vrhunske i neće te fotke printat u 5*5 metara.

4. Udruga

Slažem se da će se sa nekakvom udrugom možda moći uvesti nekakvi standardi, ali kako je teško okupiti ljude(u ovom slučaju ljudi koji se bave fotografijom) i navesti ih da se pridržavaju takvih odluka je ekvivalentno očekivanju da će svi kupovati originalni softver.

Obavezno pročitati ovaj pregenijalan post o usporedbi cijena informatičkih usluga sa uslugama u geodeziji

5. Turizam

Neću duljiti, ali barataš sa prihodom od 9 mlrd € od turizma. Kolika je zarada i tko zarađuje?. Turizam nije glavna grana djelatnosti niti na oceanskim otocima. Oni su za razliku od nas svjesni da ukoliko ne ulove ribu, ili se ne bave poljoprivredom i te svoje proizvode prodaju turistima, da neće zaraditi. Tko im brani da lipo dignu sve četiri u zrak, uvoze ribu i sve ostalo i da dobijaju mrvice? Logika!

U nas je 80% tog prihoda od turizma uvezeno(od suvenira, hrane, goriva...), tako da nam je od te cifre uglavnom ostala marža i ništa više.

Alternativa: za tu cifru dovoljne su dvije državne punionice vode u Lici. Što se tiče "industrija? čega? malo i srednje poduzetništvo? čega? eko-poljoprivreda? Mavrović?" treba minjat zakone jer se na ovaj način zatiru svi domaći proizvođači, a jeftinije je uvest npr. češnjak iz Kine zbog čega nam možda kulen izgubi titulu u EU kao autohtoni proizvod jer mi(država Hrvatska) nemamo vlastitog češnjaka niti za kulen.

Nadam se da se nitko neće uvridit ovim megapostom. Hvala na čitanju!

Borise, zamucena voda i slapovi su vrh umjettlnog izričaja i kvalitetne turističke fotografije. Kako ne shvacas...

Ljudi u turističkoj fotografiji? Pih, to je za budale...:))))

Naravno ovo se odnosi na fotke za monografije i publikacije gdje svaka fotka ima svoju "tezinu".

Naravno ovo se odnosi na fotke za monografije i publikacije gdje svaka fotka ima svoju "tezinu".

@boriszulj, nikada nisam snimao fotografije s ciljem da se svide urednicima turističkih kataloga, prospekata i monografija.

Fotografije prvenstveno snimam jer sam zaljubljen u fotografiju....i da, duge ekspozicije, nekada mi duga ekspozicija paše, nekada ne, ali definitivno mi nikada ne paše ukočena zamrznuta voda, za vodu je sve iznad šezdesetinke sekunde bezvrijedan snep šot, koji upravo i paše konfekcioniranim-jednoobraznim smb urednicima tzv. turističkih publikacija.

Sorry, ukočena voda nema duše, kao što nema duše niti turistička industrija i oni koji upravljaju njome !

@susko, ljudi na Plitvička Jezera ne dolaze gledat ljude, nego dolaze gledat bajku, Legendu koja živi i teče.

Mnoge turiste sam čuo pogotovo nakon prošle i ove sezone, koji su rekli da nikada više neće doći na Plitvička Jezera ljeti, i to znaš zašto-RADI TURISTA, RADI GUŽVE, RADI LJUDI !

U slučaju Plitvičkih Jezera, ljudi na fotografijama odbijaju posjetitelje !

Moraš paziti i razmisliti prije nego nešto pišeš i tvrdiš, jer moja je obitelj u zaštiti Plitvičkih Jezera i turizmu preko sto godina, a ja osobno sam u turizmu ovdje na Plitvičkim Jezerima više i duže nego što ti imaš godina !

Uostalom, za turizam su turistički vodići, monografije su nešto puno više !

Sokole, turističke slike su baš to i ljudi su važan element jer tad potencijalni posjetitelji dobiju bolju predodžbu o veličini i lokaciji.

Šta misliš na slike piramida u Egiptu bez da u sliku uključiš posjetitelje na devama / u karavani kako se približavaju, ili neko odredište na Karibima s pješčanim plažama bez žive duše, skijališta bez skijaša sa lijepim stablima i brdima, planinske udoline i puteve kroz krasan okoliš bez ikog na slici???

Naravno da ljudi ne vole gužvu i nitko neće slikati takve slike ko ima pameti, ali će se staviti slike sa grupicama ljudi (često modelima) za promociju.

A te spike o turizmu prodaji nekom drugom, naša specijalizacija je uzet što više poticaja od države i naplatiti što veću kartu za ulaz u prirodu ili bilo koji kulturni spomenik čiji "čuvari" gledaju samo svoju stranu (da ne kažem nešto prostije).

Zbog toga sve manje i manje ljudi u Hrvatskoj, pogotovo mladih ide bilo di, jer su cijene upada u nacionalne parkove ili povjesna zdanja takva da pojedincu, a da ne govorim obiteljima prisjedne.

Bespotrebno se svađate jer ukusi, percepcija i potražnja su različiti. Kao i potreba za određenim tipom fotki.

@Filip Ovo mi je prvo takvo iskustvo suradnje za monografiju. Na pogreškama se uči. Nakon ove rasprave zasigurno neću nuditi i "prodavati" svoje fotografije po navedenoj cijeni koja je napominjem nešto niža od cijene koliko su ostali iskusniji članovi zinea dobivali za slične projekte. Smatram da smo ovdje na ovoj stranici i da izmjenjujemo mišljenja i iskustva i da pomažemo jedni drugima. Na žalost postoji puno faktora na koje ne možemo utjecati. Kolika bi po tebi trebala biti cijena po fotki konkretno u ovom slučaju?

Dečki, opet je otišlo u neželjenom smijeru! :(((

Sokole, znaš da susko zna biti malo nebaždaren (kao i ja i svi ponekad), ali to nje vrijedno teških riječi.

Ovdje smo da razmjenjujemo mišljenja i poglede. Koliko ljudi toliko pogleda na istu stvar.

Neka dolaze turisti jer od toga se razvija i živi taj kraj. Ali sve se može i mora kontrolirati, pa tako i bacanje smeća. Trebaju uvesti nekakve redare tipa park rangera,koji će samo svojom nazočnošću biti dovoljno upozorenje, a ko pravi nered kazna 500 eura pa ti vidi.

Bio sam na Iguassu vodopadima na granici Brazila i Argentine i da vidiš tamo turista. Predivan kraj, predivni vodopadi.....sve čisto i pod kontrolom. Nadam se da ćeš se složiti da Brazilci i Argentinci nisu čistiji i obrazovaniji narod od nas.

Kakva će nam biti Plitvička jezera, obala Jadrana, Velebit, Kopački rit....o tome odlučujemo sami. I slažem se da novac nesmije biti razlog da se te naše ljepote unište. Što ne znači da se njima ne može i ne mora pravilno gospodariti, pa makar i kroz masovnost.

Jako bih volio biti u prigodi šetati tim krajem tijekom godine i fotografirati. Mislim da bi me to preporodilo. Do tada uživam gledajući tvoje viđenje Plitvičkih jezera, pa i u onim fotkama za koje sam rekao da nisu za turističku monografiju.

Pozdrav.

Hrvoje

1. cijena: ok je cijena ako prvi put prodaješ fotke i nemaš iskustva ali nemoj misliti da ćeš sljedeći put moći dići cijene kada istima budeš prodavao fotke. kao što sam napisao govorio sam načelno da sam se u nekoliko navrata, a nisam jedini, susreo sa ljudima iz branše koji nisu znali razliku između RF i RM fotke., go figure:) nemam niš protiv toga da bude raznolika ponuda monografija. govorim samo da me živcira činjenica da na tržištu ima više onih u kojima se nalaze fotografije za koje se čak i fotograf početnik upita di je bila pamet tj. ukus uredniku.

2. stvarno nemam ništa protiv da ti kao početnik prodaš i zaradiš. svi krenemo od negdje. isto tako sam protiv elitizma. ako ti kao početnik imaš estetsku i tehničku kvalitetu fotki u rangu nekog profića, mislim da nije fer i ok da te se plati duplo manje samo zato jer nisi ime. opčenito me takav elitizam žifcira u bilo kojem pogledu. ali na žalost, to je tako i nisam pametan da bih znao kako to promjeniti. možda je to više pitanje našeg mentaliteta i navika da se živi na lovorikama.

3. turizam: sve kaj sam pisao pisao sam načelno, opčenito. niti imam doktorat iz ekonomije, niti sam u poziciji da nešto stručnije pišem ali i meni kao laiku je jasno da nam je turizam, na žalost, još "jedino" od kuda kapa kakva takva lova. kamo sreće da promjenimo zakone i shebemo uvoznički lobi pa da poljoprivrednici a i drugi mogu živjeti od svog rada.

eh da, odličan link:) pozz

Hrvoje, zaboravih napisato kako je link koji si postavio Z A K O N.

Za one koji su ga nožda propustili, ponavljam ovdje.

Ne bu vam žal :))

Febo, glede Iguassu (Iguazu) vodopada i toga što si rekao. To sve NEMA veze s turistima i njihovim obilaskom samog parka. To su posljedice industrijalizacije i ekstrenzivne poljoprivede.

Govorio sam o posjećenosti turista Plitvicama i njihovom negativnom i pozitivnom učinku. Na to se referirao @sokol. Ja njega aposlutno razmujem kao čovjeka iz tog kraja kojemu se ta gomila ljudi doima kao potencijalna opasnost za kraj u kojemu živi.

Druga stvar, da ja ne linkam ovdje ukucajte u Google "Iguassu gallery" pa će vam se otvoriti mnoštvo turistički i inih siteova koji prikazuju te vodopade. Svi oni prikazuju fotke onako kako se meni čini da treba za turističku namjenu: u realnim okvirima i često s ljudima (čamac, šetnica) koji se vide.

Svrha tih fotografija je informacija. Ne mogu shvatiti kako to ne razumijete.

Kad biram skijalište, onda želim vidjeti kakve ima staze, hotele, kakav je grad, da li ima neka šetnica, a ne alpska praskozorja i ledene bajke.

Da to želim, onda bih se raspitao za nekog kvalitetnog fotografa s tim motivima i kupio njegovu monografiju ako ju ima.

Što ne zanči da ove prve ne moraju biti kvalitetne i drugačije od običnih snapshotova.

Nisam siguran da se fotografije autora koje si nabrojao nalaze u vodičima za 5 ili 10 usd. Vjerojatno u posebno tiskanim i opremljenim monografijama od 50-100 usd koje kupuju samo rijetki. Zarađuje se ipak na količini i nekako mi se čini da su ovi na Plitvicama tražili takvu vrst fotografije za svoje izdanje.

A kad smo kod prikaza vode, meni je daleko dinamičnija fotografija vode na 1/2000 sek. koja tako na mene ostavlja dojam snage i brzine brojnim kapljicama i oblicima, nego kad je ufotkana kao mlijeko. Takva mi je spora i pospana, te ne ostavlja dojam siline koja po meni treba biti na fotografiji slapa.

Kao što rekoh, duge ekspozicije vode su po meni pokušaj da se od neinteresantnig motiva nešto napravi, jednako kao i pumpanje u Photoshopu po principu: fotka je bez veze, ali ako je dobro obradim bit će super. Ja to ne volim i nikad neću voljeti, ali to je moj ukus. Uvažavam sve koji misle suprotno.

Ipak, činjenica da su turistički djelatnici kojima je to profesija odbili takve fotke govori ipak meni u prilog za konkretnu namjenu.

Have a nice day!

Boris

znam dečka koji radi ko vodič a ponekada i na ulazu u Iguazu ali sa Argentinske strane. Trebaš vidjet kako taj kaos zna izgledati na kraju dana. Igrom slučaja nisam jednom bio nego više puta i to baš sa dečkima koji tamo rade. Još je na Arg strani ok u odnosu na Brazilsku stranu koja je manja i kraća pa je dojam ukupne količine ljudi puno gori.

To što kažeš za fotke od tamo sve stoji. Naravno, kako kažeš, vide se i šetnice i čamci pa i helikopteri:) i stvarno nemam niš protiv takvih fotki. pa znam sam kak grozno izgleda čamac na dugoj ekspoziciji:) ali takvih fotki ima i na Plitvicama i velim, sve ok. nemam niš protiv.

"Kad biram skijalište, onda želim vidjeti kakve ima staze, hotele, kakav je grad, da li ima neka šetnica, a ne alpska praskozorja i ledene bajke. " - ma ok, slažem se. ali sve ima svoju namjenu i kupce. ali kad gledam samo šturi vodič, ja želim vidjeti i kako određena lokacija izgleda pod najljepšim svjetlom ili najljepšoj sezoni, dobu dana.

evo npr. pitaj nekog neutralnog. pokaži mu neku lijepu fotku slapa pod najljepšim svjetlom i neku di je pola slapa u sjeni a druga polovica je spržena jakim suncem. na koju će neko ko nije fotograf pozitivnije reagirati i poželjeti vidjeti lokaciju? mislim da znaš odgovor. hoću reći, nema krutih pravila. sve ovisi kaj se želi dobiti/prezentirati. klasična pejzažna fotka, ak se mene pita, ima mjesta u osnovnim vodičima za 50kn. ne kažem da sve fotke trebaju biti takvog tipa nego da treba biti i takvih. a ako je tako zašto onda stavljati loše kadrirane slapove od kojih je dio u sjeni a dio je skuren, nebo izgoreno tj. nešto što bi i moja mama mogla fotkat sa kompaktom a nisu rijetkost ni u vodičima ni u monografijama.

ovi autori koje sam nabrojao već dugi niz godine sudjeluju svojim radovima u monografijama, neki čak i u 5-dolarskim vodičima. ok Butcher i Fatali ne zbog iznimno skupih cijena njihove opreme, tehnologije i uloženog vremena, ali ovi drugi, mlađi "digitalci" da.

nema niš protv smrznutih slapova na kratkim ekspozicijama. možda ne baš na 1/200 ali slažem se da često preduga ekspozicija može pokvariti dojam snage i dinamike. šarafiti nd filtere samo zbog toga da se dobije duga ekspozicija jer eto ima se nd filter i meni je bez veze. ali velim, to je presubjektivna stvar jer se radi o ukusima.

@Boriszulj, ma možda riječi izgledaju teško ali nisu teške, noćima već spavam po sat i pol, maksimalno tri sata, uuuuuuuuuuuu to je puno, pa sam pogotovo kad sam umoran, malo možda neugodan.

Ali strašno sam nesretan jer Plitvička Jezera iz mladosti mojih pradjedova, djedova, očeva, pa i iz moje mladosti nestaju.

Nestaju ne zato što je to neki prirodni proces nego nestaju zbog mas turizma, eeeeee ljudi moji, milijun turista, od toga ih je 90% u tri mjeseca u godini, pa to je zločin, naravno nisam protiv turizma, ali turizma gdje će trI puta manje gostiju dati isti, ako ne i veći financijski učinak nego sada, i to uz, minimalnu gotovo nikakvu devastaciju, E ALI ZA TO TREBA MALO RADITI I MOZGATI !

Vjerujte ljudi ne pišem ovo ovdje na pamet, četri godine sam potpisivao općinski Proračun općine Plitvička Jezera, i bio u turističkom vijeću općine Plitvička Jezera, stvarno znam o čemu govorim.

Pa zamislite uz milijun turista, mi u samom centru Plitvičkih Jezera, nemamo niti desetinu onoga što smo imali prije rata, zvali su nas MALA ŠVICARSKA, kako nam je naselje bilo uređeno, na športske primpreme su dolazili i Dinamo, i Cibona, i Ajax, ljudi, a da ne govorim o objektim a još prije nego što su i naši očevi rođeni, te građevine su bili spomenici kulture.

Pričamo o monografijama spominje se i egipat, da li vi znate da na Plitvičkim Jezerima imamo arheološki objekat koji se još doduše vodi kao samostanski kompleks iz 12-tog stoljeća, ali je na njemu 1912. godine prof. Julije Frass, našao bakrenu sjekiru, tzv. kelt, kojoj je starost procjenjena na 1500 godina prije krista. Ta građevina je velika cca. 200m u dužinu i cca. 50 m u širinu, i nalazi se u samom centru Plitvičkih Jezera, između Jezera Kozjak i Gradinskog Jezera, zato se i zove gradinsko po staroj gradini, nekad su ju zvali KRČIN ILI PLIŠ)

Poznaju se ostaci bedema, na kojima su izrasle stoljetne bukve, jele i smreke.

Koliko sam govorio pisao, predlagao, ma ništa, ljudi nikoga nije briga, samo trpaj goste i vuci lovu tko zna kuda.

Mi već četrdeset godina nemamo ravnatelja koji je u struci, zadnji inžinjer šumarstva, pokojni gospodin Dragutin Bohm, sve do svoje smrti zvao me telefonom, pričao mi o svojim istraživanjima, postoji njegov stručni članak u časopisu hrvatske vode, zvao me da mi se izjada da ga nitko ne sluša, a vapio je za spasom Plitvičkih Jezera gdje je ostavio mladost kao ravnatelj šezdesetih godina prošlog stoljeća.

Njegov stručni rad sam prezentirao na Općinskom Vijeću Općine Plitvička Jezera, vapeći da se Plitvička Jezera spase od eutrofikacije i devastacije mas turizma, i struka mi je dala podršku, ali politiku nije briga, i ismijavali su se iz tog stručnog rada i mišljenja struke.

Neću vas više zamarati, moramo se jednom naći mogli bi pričati danima, moram vas provesti po lokacijama gdje se sve na terenu može čitati kao knjiga, zato sam ljut i bijesan, jer primitivci sa nametnutim političkim autoritetom kroje sudbinu ovog našeg bisera, da upravu parka nitko ništa ne pita oni su marionete, uf...ne smijem pisati sve što znam, a ne mogu to materijalno dokazati, ne hoda mi se po sudovima.

I da li se još čudite što u Hrvatskoj monografije ne vrijede pišljiva boba, mislim turističke monografije, MA NISU IM VAŽNE, NEBITNE SU IM, političkoj oligarhiji su puno važnije stvari nebitne, a kamoli jedna beznačajna(u njihovim napuhanim glavama) monografija.

Plitvička Jezera i fotografija su mi utočište od svega ljudskog negativnog i zlog !

DOBRO SVJETLO !

@boriszulj, moguće je ograničiti dolazak turista, dapače to je pravilo u mnogim nacionalnim parkovima, osobito u Americi.

Čuo sam od ljudi koji su bili tamo, ako je kvota turista za taj dan ispunjena, ma ne možeš ući u njihov nacionalni park pa baš da si osobno Bily Gates, čak izvlače tombolu u rangerskim postajama, jer ima područja u njihovim Američkim nacionalnim parkovima u koja dnevno može ući maksimalno 100 osoba i schluss, i tko izvuče kartu ulazi, a tko ne čeka drugi put ako hoće, ne pomažu mu svi milijuni svijeta.

Turist koji biva zatečen bez ulaznice u njihove nacionalne parkove, odmah dobiva izgon na pet godina iz Amerike i tretiraju to kao federalni zločin, tako se čuva svoje !

Domicilno stanovništvo, bilo bijelci ili Nativ American, su neprikosnoveni u njihovim nacionalnim parkovima i aktivno sudjeluju ui mnogim djelatnostima u parku, mnogi su nadzornici volonteri, kada se ionako već kreću u prostoru.

Svaka čast Amerima za to, skidam kapu, normalno ljudi čuvaju svoje, ali nema rampi u nacionalnim parkovima, turisti mogu posjećivati ali zna se red, zna se koliko i kada, može i mora se ograničiti dolazak turista !

Ali zato treba obogatiti ponudu i turizam u nacionalnom parku Plitvička Jezera, bazirati na individualnom posjećivanju a ne na stampedima grupa, iznimka su interkontinentalne grupe, a posebice Japanci, Japanci bi bili idealan narod da ne ubijaju kitove i delfine, to ih srozava i stavlja u rang sa svima ostalima !

Pa kad pogledamo Američku fotografiju, možemo vidjeti da je fotografija pejsaža i općenito prirode strahovito jaka.

Na koncu Ansel Adams se i proslavio fotografirajući Američke nacionalne parkove, a za to je i dobio visoki orden od predsjednika mislim Cartera.

Što se toga tiče oni su svjetlosnim godinama daleko od nas !

Nisu se ni meni još javili, ako se ne jave do ponediljka kontaktirat ću ja njih :)

@viper, dok ne potpišeš sa njima ugovor ne smiju ništa objaviti, jednostavno nemoj s njima potpisati ugovor dok ti ne sjedne obećan iznos na račun !

Vrlo jednostavno !

Roko, dobro pazi da ti ta slika ne ode na kakvu krivu adresu :)))))))

vipe provokatoru jedan

Info o tome kako bi se radilo o 25 € bruto me ostavila bez teksta. Ne kažem da je 25 € neto adekvatno - zaista nije - ljudi, radi se o PLITVICAMA!!! A traže se "najbolje fotografije".

Mali osvrt na 'matematiku' koju je iznio Davor-Zerjav u svom postu 9. 12:

Kao primjer uzeta je naklada od 1.000 kom; kroz Plitvice godišnje prođe više od 1.000.000 (milijun) posjetitelja = ako se naklada od 1.000 kom proda kroz godinu dana, ispada da mi monografiju kupio svaki 1.000-ti posjetitelj. To je 0,1%. Jedna osoba iz 20 autobusa po 50 mjesta, samo jedna iz 20 autobusa!

Dio posjetitelja Plitvica hvala Bogu nisu skucali zadnju lovu za ulaznicu; ručak koji će pojesti dvije osobe, ako je malo bolji, sigurno će koštati više od 200 kn (koliko recimo košta monografija). Iskreno se nadam (i vjerujem) kako monografiju, nakon što vide ljepotu Plitvica, neće kupiti samo 1 promil posjetitelja. Za očekivati je kako će to biti više, barem 2 promila. Jedna osoba iz svakog 10-og autobusa... A to već značajno mijenja matematiku. Duplo veći prihod, dok se troškovi neće povećati duplo (fiksni troškovi su isti za 1 otisnuti primjerak i za 100.000 primjeraka, naravno uz uvjet da se nije dogovarala cijena fotografija koja ovisi o nakladi :)) a nije).

Idemo još malo dalje. 30.000 kn za grafičku pripremu? Firma koja plaća fotku 25 € ziher neće platiti 30.000 kn za pripremu (i dizajn, koji se ne spominje). Platit će je 15.000 kn, što je vrlo pristojna mjesečna bruto plaća. A prijelom i priprema neće trajati cijeli mjesec... Isto predpostavljam kako će rezati i ostale troškove koji su gore navedeni.

Ako dakle uzmemo da je naklada koja se može prodati recimo 2.000, a ne 1.000 komada i da će se rezati na svim troškovima, ispada kako cijeli posao ipak može biti profitabilan. Jako profitabilan. Posebno uz 25 € po fotografiji (koje čine koliko? valjda 80% sadržaja knjige).

Raspisao sam se i više no što sam mislio i opširnije nego što je to za većinu bilo potrebno. Zato da bude jasno i onima koji smatraju kako je "bolje išta nego ništa" za fotku/fotke će prodati: netko će lijepo zaraditi na monografiji, a vi ćete ispasti ovce.

Ne, nisi "malo sarkastičan"...

Never mind (protumačite se kako želite ;)

{nik otišao si predaleko.... cijena ulaznice na plitvice je 110 kn mislin u sezoni i 70 kn parking za auto, eto samo to je već duplo više nego što oni daju za fotku

a ti o ručku pričaš buhahhaha

@viper, pitaj dotičnu gospođu dali je u mogućnosti isplatiti fotografiju ali u obliku bonova za konzum. To je u zadnje vrijeme popularno sredstvo isplate plaća

Mislil sam da se nebum javljal na ovu temu, al nisam mogel izdržat. Ne zato da kažem da je ovo ili ono dobro ili loše, neg da se pojasne neke stvari.

Nesporazum ili zabluda, kak god, 25€ po fotki bruto. U poslovnom svijetu se gotovo uvijek priča o bruto sumama. I ja sam to odma shvatil ko bruto cijenu. No kak agencija zna da ponudu šalje fizičkim osobama, koji uvijek kada ih se plaća, razmišljaju o neto brojkama, a agencija to zna, trebali su napomenuti da se radi o bruto cijeni.

Puno ili malo, prostitucija ili ne. Nije to nikakva prostitucija. Radi se naprosto o tome da fotku može snimit i "od susjeda Pere mali". Isto tak "od susjeda Pere mali" može napravit web stranicu, promijenit karike na motoru auta itd. I sve se to može napravit na crno, bez poreza. Ponuda takvih stvari je ogromna, ljudi imaju hobi pa usput sa strane nešto sitno zarade, no za život zarađuju nečim drugim. Oni koji potražuju takvu uslugu ili proizvod imaju sasvim legitimno pravo tražiti način kako da prođu jeftinije. Od 100 "od susjeda Pere mali", njih 5 će sigurno dobro napraviti stvar, i bit će zadovoljni svotom koju će dobiti za to. S druge strane, postoje stvari koje ne možete tako "olako shvatiti" pa dat da radi "od susjeda Pere mali". Ne možete mu povjeriti da konstruira most, ili pilotira putničkim avionom itd. Jer ako "od susjeda Pere mali" to ne napravi kako spada, posljedice će bit katastrofalne. Most/avion će se srušit i poginut će ljudi. Dok zbog primjerice lošeg dizajna, zadnji primjer u koji sam involviran je logotip InfoRestarta, neće biti tako katastrofalne. Jest, taj logotip sada za sobom povlači neke probleme, ali nitko nije poginuo niti izgubio silne milione.

Kriva procjena u rasponu od 100%, u ovom slučaju se navodi naklada od 1000 ili 2000 primjeraka, je razlika između zaraditi nešto ili odnjeti gaće na štapu.

To je kako stvari stoje. Ako ste mislili zarađivat "u fušu sa strane", odabrali ste krivi hobi. Ko bu prodal fotku za 25€ bruto? Gotovo svako ko od fotke ne živi a iz gušta fotka. Ja do sad nisam, čisto iz neke solidarnosti, zato kaj živom od djelatnosti koja je u sličnom položaju ko i fotografija, al to ne znači da ak me neko pita za jednokratno korištenje fotke već sutra, nebum istu prodal za 25€ bruto. Zakaj? Zato kaj sam možda (u stvari nije možda) već sutra bez posla, i onda baj baj solidarnost, onda mislim samo na svoju rit.

Moje dve lipe.

sokole, looool:)))

kolko ti je kilo monografije? samo dvijesto? ahaha, daj tri kile, looool:) i mo'š mala odma odma kilo i sifon donit:)

potpisujem sve kaj si rekao. slažem se da je problem širi. nije u pitanju samo gola zarada i vlastita guzica al kaj da više pričam. čim odem malo od teme već me se proglašava ministrom turizma, gopodarstva, financija itd. zgleda da po nečijim standardima moram imati doktorat iz ekonomije da bih mogao vidjeti da nam, na žalost, turizam još uvijek donosi največi novac. jer kad to velim ja koji nemam doktorat iz ekonomije onda pišem besmislice. i ne samo to, ako i griješim, pa što? uvijek ću reći kada nisam u pravu ili kada nešto fulam.... na kraju ipak je ovo forum pa ako tu ne možemo reći svoje mišljenje onda stvarno nemam pojma gdje bi mogli. i nije da sam skrenuo sa teme više nego ti, susko ili bilo ko drugi. naravno da ne znam sve i da se ne kužim u sve. nisam ni pisao kao da znam. tome i služi forum, između ostalog, da kada vidiš da znaš više nego netko drugi da mu objasniš situaciju a ne da vrijeđaš.

tak da se sokole skroz slažem sa tobom po pitanju kvaliteta monografija. imam ih doma tonu i naravno da nisu svi loši ali ono što je svima zajedničko je nekonzistentnost i velike oscilacije u kvaliteti fotki i to čak na istim stranicama. ovo da me se opet ne izvrijeđa pišem iz pozicije kupca i fotografa, ne nekog tko zna raditi prijelom, tko je urednik, dizajner, izdavač itd. morat ću stvarno prije svakog sljedećeg pisanja napraviti poduže objašnjenje iz koje pozicije pišem.

nik, sve ok. mislio sam da pišeš meni jer sam ja bio taj koji je malo proširio temu.

kako sam napisao, mislim da nije u pitanju samo gola zarada iako po našem mentalitetu često se radi samo o tome. u pokradenoj zemlji neimaštine teško je razvijati kolektivnu svijest. ne mislim da ona uopće treba biti uvjetovana financijskom situacijom ali dok ljudi nemaju za kruh i račune, đaba nam je govoriti o kvaliteti monografija:) možda ipak još nije vrijeme za dublje razvijanje ove teme i mijenjanje mišljenja o kvaliteti monografija.

da citiram sokola:

"Dati fotografiju za kilu janjetine....ma ja isto pišem gluposti, zakasnio sam, dno dna je već dosegnuto, čim uopće o tim kombinacijama i raspravljamo !"

iako, čisto da bacim bubu u uho za neku buduću temu moram reći i sljedeće. nedavno sam na sajtu David Notona, vrhunskog svjetskog pejzaž/travel fotografa pročitao kako je zapravo čak i njemu kao svjetski poznatom fotografu teško živjeti od toga a referirao se na zaradu jedne fotke Dubrovnika za koju je zaradio tek za ručak unutar perioda od par godina..... šta reći, kakvu posluku porati:)

evo i lnika: evo

Bacite pogled na ovaj kratki video (trajanje 1:44). Jest da se radi o naplati fotografiranja vjenčanja, ali da se povući paralela.

@nik, ova žena je apsolutno sve rekla, mislio sam da se uglavnom kod nas čude kaj pura dreku kad im veliš koliko košta fotografija, ali izgleda da je taj virus imbecilijum svugdje prisutan.

Mislim da će mnogi izvući pouku iz ovoga, prvenstveno pouku kako se trebaju postaviti u odnosu prema začuđenim potencijalnim klijentima.

Zanimljivo je da kada ti isti recimo odvezu auto na servis, ne pada im napamet da kažu da će platiti samo dijelove a rad mehaničara ne jer to je ustvari ništa, skroz bezvrijedno, nego plate bez riječi sve i uglavnom bez komentara !

Postojanim stavom i poštovanjem prema radu drugih pa i prema svom radu, stvaralaštvu, talentu i kreativnosti, može se postupno mijenjati situacija u društvu, u sustavu vrijednosti i vrednovanju istih.

Ono što je, uz dozu poštovanja prema drugima i samopoštovanja, potrebno da se situacija promjeni na bolje, je to, da treba bez odgađanja izopćiti, ignorirati, omalovažiti i staviti na potpuno nebitne margine društva sve one sitne duše koji se prostituiraju, a najgore je to što svojom prostitucijom ruše ugled i poziciju svih drugih, tako je svugdje ne samo u fotografiji, to je ustvari i bio apokaliptični slijed događanja kako se srušio sustav vrijednosti u modernom društvu !

@Febo, e moj Febo, pa sve stoji što kažeš, a kalendar s mojim fotografijama će vidjeti svjetlo dana kada ga sam isfinanciram. Prvo, ne dam fotografije za siću, drugo, iz parka me nisu niti tražili, jer smo kao fotoklub prekinuli taj vid suradnje s parkom, a mene kao autora poslije više nisu tražili, vjerovatno im se ne sviđaju moje fotografije, a imaju i svoje djelatnike koji fotografiraju za njihove potrebe.

Dosta mojih fotografija ima na stranicama TZO Plitvička Jezera, ima i nekih mojih koje ne želim prikazivati, jer nisam s njima zadovoljan ali njima su lijepe i neće ih skidati sa stranica, a meni je muka što su gore, nisu ljudi krivi slučajno sam ih dao u jednom fajlu, umjesto jednih drugih koje sam pripremio, a dobro kad im se sviđaju neka ih !

Inače, ponavljam imam s njima korektan i dobar odnos, profesionalni su i inovativni, stvarno svijetla iznimka. Vjerujem da ćemo za iduću godinu nešto dogovoriti i za kalendar, ali stvar je u tomu da niti oni ne mogu sve sami odlučiti, ipak se tu pita cijelo vijeće i vrh.

Međutim, ohrabrujuće je što ipak takvih ljudi ima.

Uskoro ću ovdje staviti jedan link, na elektronički oblik kalendara, ali o tom po tom.

Moje viđenje kalendara razlikuje se od ovih stereotipnih okvira i ideju koju već duže vremena imam ću realizirati za kalendar za 2013. godinu, biti će potpuno originalan, tiskani kalendar, ali će u svom paketu imati i multimedijalni dio, s tim da ću gledati da ne bude preskup, ali da si oni koji ga kupe poslije mogu svaku fotografiju uramiti i staviti na zid, bez ikakvog izrezivanja i improviziranja.

U našoj zemlji svima nama fali originalnosti, kvalitete, mrva poštovanja i samopoštovanja i na kraju jedan kvalitetni fotografski sajam, tipa kao što književnici imaju interliber, dakle sajam gdje se neće izlagati samo fotooprema, nego sajam gdje će biti omogućeno predstaviti i svoje fotografske radove i publikacije u kojima su aplicirani naši fotografski radovi. Nekako mi se čini da su sve ove godine održavanja interlibera uvelike oporavili književnu, publicističku i nakladničku scenu toga tipa naklade, i vratili knjizi mjesto koje joj pripada, mislim da bi takvi pozitivni učinci bili i u slučaju fotografije.

Sigurno da bi jedan takav događaj koji bi se održavao jednom godišnje uvelike uveo reda i gurnuo u staru kramu fotografsku prostituciju !

Da, da, dobro zboriš, iskorijeniti fotografsku prostituciju.

Stvarno mislim da kada bi se glave skupile, trebala bi to biti dobra stvar, mislim taj sajam fotografije.

Samo poznavajući nas, svi bi se prije toga dogovora poprek posvadili, i razbili se na klanove i dobili bi nekoliko sajmova, koji bi na kraju svi s vremenom zamrli.

Možda sam zloguk prorok, ali i usprkos toga vrijedi probati !