Fotozine “Žičani okidač” : ISSN 1334-0352 : s vama od 6. 6. 1998

fotozine
fotografija
druženja
prilozi
sitnine
prijavnica
nadimak:

lozinka:

upamti me
trenutno prisutni:
 dugica

dva lica jednog misterija
pc951112
[23. 07. 2011.]

dragi ljudi, naslov ima donekle veze s vezom, ali nema moj problem veze s vezom, ili barem ja ne nalazim vezu, a posto nisam strucnjak molio bih sve koji zele izaci u susret da pomognu da si objasnim sto se desilo na ovim fotkama, konkretno ova bijela crta po sredini, jedna fotka radena s blicom a druga bez blica, snimljeno pri normalnim klimatskim uvjetima. Podaci za fotografije su slijedeci:

Prva - f/3,5; exp.0,5sek; ISO-200, s bljeskalicom

Druga - f/3,5; exp.0,5sek; ISO-200, bez bljeskalice

Razmak izmedju ovih dviju fotki je 16 sekund

Prva

Druga

Bio bih zahvalan na pomoci da si objasnim sto se tocno desilo tada, pa da i naslov dobije smisao, ako može može, ako ne može onda hvala svejedno svima na trudu...


pc951112
[23. 07. 2011.]

Druga

Prva

susko
[24. 07. 2011.]

Duh ? :O

Da li ti se taj fenomen manifestira i kasnije (da sad probaš slikati).

Ako je samo na toj fotografiji bilo, možda je nešto nadnaravno :))), otiđi ponovno tamo hehe.

pc951112
[24. 07. 2011.]

Snimit ću ga opet uskoro...

samo je na te dvije fotografije ni prije ni poslije se nije manifestirao

Stijepo
[24. 07. 2011.]

..mislim da nije međugorsko ukazanje :) , već imaš problem sa fotićem amen :)

susko
[24. 07. 2011.]

Meni je čudno zbog više razloga:

Fenomen je sličan na 2 slike, ali je drugačijeg oblika i ne dešava se kasnije (ili ikad?), znači da nije problem sa senzorom, shutterom ili objektivom.

Također, u vrlo tamnom prostoru na slici bez blica svijetli jako i kao neki motion blur je (kao da je netko lampom uperio i napravio crtu).

Imaš raw? Ili bar full size fotografije?

Ramone
[24. 07. 2011.]

Mogao bi biti i ORB.

Ne bih se upuštao u analize, proguglaj malo o Orbovima, pa usporedi.

puh
[24. 07. 2011.]

prva- izgleda mi kao da je nes uletilo u kadar blizu objektiva pa je to flash preeksponirao (pretpostavljam ova suha trava).

druga- postoji nekakvo pozadinsko osvjetljenje koje se vidi na travi i liscu, pa se vjerojatno desila ista stvar kao i na prvoj fotografiji.

pc951112
[24. 07. 2011.]

fotoaparat je i prije i poslije sasvim ispravno radio.

RAW nemam, no fullsize imam ali je prevelik za web, bar za stranice koje su mi poznate...

upoznat sam s orbovima no ne vidim sličnosti jer su oni okrugli i imam dojam veće prozirnosti od ovoga

da, zbog odbljeska flasha sam i odmah i napravio drugu fotografiju

na drugoj fotki direktnog izvora svjetlosti nema jer je lokacija na povišenoj poziciji iznad mjesta te nije osvijetljena

pc951112
[24. 07. 2011.]

fotoaparat je i prije i poslije sasvim ispravno radio.

RAW nemam, no fullsize imam ali je prevelik za web, bar za stranice koje su mi poznate...

upoznat sam s orbovima no ne vidim sličnosti jer su oni okrugli i imam dojam veće prozirnosti od ovoga

da, zbog odbljeska flasha sam i odmah i napravio drugu fotografiju

na drugoj fotki direktnog izvora svjetlosti nema jer je lokacija na povišenoj poziciji iznad mjesta te nije osvijetljena

sokol
[24. 07. 2011.]

Hrabar si kada si ovo stavio na net, ne bojiš se da bi te netko mogao, malo blago rečeno zezati.

Čovječanstvo u velikoj većini još nije spremno prihvatiti ono što ne pozna, boji se toga.

Ono što je najporaznije je to, da su se ljudi samo neznatno promijenili, ili se uopće nisu promijenili, od vremena kada si mogao izgoriti na lomači ako si rekao da je zemlja okrugla, ili da se zemlja vrti oko sunca.

Naravno, kod ovakvih fotografija, 90% su obmane, i to obmane koje se lako otkriju, te obmane u javnost lansiraju upravo oni koji se nazivaju skepticima, a ustvari rade za općepoznate poslodavce, kojima je u cilju držati čovječanstvo u neznanju.

Ova fotografija, definitivno nije obmana, a ako je, onda je vraški dobra !

Zašto mislite da ovo ne bi mogao biti orb, i oni se kreću, a s obzirom na brzinu zatvarača, ovo je trag kuglastog izvora svijetla koji se kreće !

Imam i ja snimljenog orba i to vrlo jasnog i velikog, ali mi ne pada na pamet stavljati to na net, rekao sam već zašto, zato jer još 99% čovječanstva nije spremno na nova saznanja i spoznaje, jer nije to ništa natprirodno ili paranormalno, to je sasvim normalno i prirodno, samo ljudi prvo moraju prihvatiti činjenicu da je priroda postojanja multidimenzinalna i da postoje milijuni formi života........ali kako sam rekao, ova priča je za neko drugo vrijeme.....koje možda i nije tako daleko......koje je možda bliže nego što svi mi mislimo !

pc951112
[24. 07. 2011.]

Nije da ne prihvacam orbove, znam i imam ih snimljenih, nisam ni skeptik niti ista slicno, samo mi se ucinilo da je ovo drugacije i intenzivnije od orba. Dosadasnja objasnjenja su moguca i logicna, ali ja se pitam koje su jos moguce opcije, jer kako sam vec rekao, ni prije ni poslije mi se nije ovo desilo. Ne mislim niti da treba neka posebna hrabrost, jer ja nisam istrcao sa paranormalnim nego trazim logicno objasnjenje realnog snimka i spoznaju kako je ovo moglo nastati. Svi dosadasnji odgovori pomazu ali se nadam da ce biti jos objasnjenja.

maltus
[24. 07. 2011.]

Orb?

Oprostite na neznanju :)

maltus
[24. 07. 2011.]

Orb?

Oprostite na neznanju :)

maltus
[24. 07. 2011.]

Orb?

Oprostite na neznanju :)

maltus
[24. 07. 2011.]

Ups, nije bilo namjerno ....:)

Berty
[24. 07. 2011.]

kao prvo to nije svjetlo , da bi svjetlo napravilo takvu bjelinu na fotki gdje je upotrebljen flash moralo bi bljestat 20 puta jace od bljeska flasha a da bas potpuno spali sve ( i jos k tome ne napravi auru oko sebe , jaki izvori svjetla no fotkama oko sebe imaju glow ) a to bi za pocetak vidio .... okom ? :-)

koliko vidim fotkamno je nekim blagim šircem ? ako je, znaci da je udaljenost toga od tebe bila makar metar to bi morao biti objekt velicine barem 10-20 centimetara velicine koje stravicno bljesti . to bi iskljucio isto zbog - vidio bi to okom - faktora :-)

drugo , na fotki gdje je flash i cijela fotka je svjetlija i to je svjetlije nego na fotki gdje nisi koristio flash i koja je tamnija .. da je u pitanju svjetlo bilo bi obrnuto ....

sta je , nemam pojma ,meni izgleda ko potez brusha u PS-u

u raspravu o Orbovima ni na kraj pameti mi nije se upustat ....

pc951112
[24. 07. 2011.]

Zbog nekog znanja o fotografiji, orbovi, razna ona čudesa sa odbljescima i odrazima su mi lako objašnjiva. Prošao sam sve mogućnosti koje su bile meni poznate i ja ne vidim odgovor, dapače vjerujem da odgovor može biti sasvim "suvisan" no sa mojim znanjem ne mogu ga dokučiti, zato sam slike i stavio na stranicu punu profesionalaca :-)

Fotografija je fotkana na 18 mm

izgleda kao potez brusha u ps ali to nije, no mnoge stvari izgledaju kao produkt photoshopa, a to nisu

Definicija orbova može ići od prašine ili kapljica u zraku do duša umrlih osoba, na vama je da odlučite :)

Toco1980
[24. 07. 2011.]

Meni to sliči na potez "brushom" u photoshopu...

pc951112
[24. 07. 2011.]

Samo bih htio ponoviti, ovo NIJE obradjeno ni u PS ni u bilo kojem drugom programu i sam sam se dvojio da li da upitam ili ne (posto sam znao da ce vecina misliti da je ovo namjerna obrada i da cu mozda ispasti "budala"), ali posto je ovo stranica zaljubljenika u fotografiju i ovdje ima od krajnjih amatera do profesionalaca, nadao sam se da cu otkriti o cemu se radi, bjezim od paranormalnog sada u odgovoru i bjezim od PSa, nadam se da postoji jos neki moguci razlog...Hvala svima na dosadasnjim odgovorima

Berty
[24. 07. 2011.]

nisam rekao da to JE potez brashom ( ne mogu izricito tvrditi nesto za sto nemam dokaza ), samo da mi najvise lici na to ....

ono sto mogu tvrditi na osnovu iskustva , znanja itd je da to nije izvor svjetla u prostoru ispred... s 18mm ( potvrdujes moju tezu o sircu ) razmislimo malo o dimenzijama ...

ako bi to bilo recimo na pola puta do drveta velicina bi morala biti pola metra otprilike da fotkano s 18mm bude toliko na fotki . dakle bilo sta da je bilo vise od pola metra od objektiva bilo bi preveliko i presvjetlo da to ne bi spazio prostim okom . isto tako lagano je u nekakvom motion bluru , na fotki s flashom svaki cvrsti objekt ili bi flash zamrznuo ili bi moralo biti svjetlo 20 puta jace od flasha velicine pola metra....

ako je tog oblika u tom laganom motionu kretalo se jako sporo da prede tako mali put u pola sekunde ... nije nista u nekom histericnom trzaju nego nesto u sporom laganom pokretu ( samo da naglasim to kao argument da bi sigurno to vidio da se muvalo ispred svo to vrijeme )

dakle siguran sam u dvije stvari :

1. nije svjetlo

2. nije nikakav objekt u prostoru vise od 20-30cm ispred ( flash bi ga zamrznuo )

ono sto mozemo razmatrati je nesto sitno doslovno na samom objektivu velicine cm ( krijesnica ? ) ... ovo govorim napamet , ne znam kako bi izgledala krijesnica i koliko joj je jako svjetlo na pola sec expozicije ... da li bi bilo dovoljno da tako izbijeli povrsinu ... sto se oblika tice na exp od pola sekunde taman bi tako izgledala ako se micala ... flash tu ne igra ulogu jer ispred samog objektiva ne bi utjecao niti zahvatio ..... ovo teoretiziram

ljudi isto tako lazu i rade razne internet prevare ( ne tvrdim da je to slucaj ovdje ali takvi slucajevi su malo cesci od stvarnih x-filesa ) ako si recimo povukao to brushem sigurno nakon tri posta ne bi to priznao nego bi tjerao svoju pricu do kraju .... ne bi ni tu mogucnost potpuno odbacio, bilo je u povijesti zabiljzenih slucajeva da ljudi lazu :-)

( malo karikiram ali hocu ti objasniti logicno razmisljanje prosjecnog obicnog covjeka kad ovo vidi , na internetu se dnevno pojave stotine raznoraznih ufotkanih cuda )

siguran sam da postoji jos koje objasnjenje kojeg se ne mogu sjetiti .....

... bez sale sada , recimo da ti vjerujem i da odbacimo PS teoriju , krijesnica je zasad najpametnije cega se mogu sjetiti , ali siguran sam do postoje i druga objasnjenja izvan paranormalnog .... ne mora sve biti ili x-files ili prevara

sokol
[24. 07. 2011.]

Evo ne mogu izdržati, ipak ću staviti nešto fotografirano prije dvije godine, sa onim Nikonom 90, kojega sam dobio na fotografwskom natječaju Pokret u našem cijenjenom Fotomagu, prodao sam ga jer iako je to odličan fotoaparat, ipak mi je Canon draži.

Dobro, da ne odem sa teme, ova prva fotografija snimljena je u 6,30 h

ORB-1

Ova druga fotografija gdje se vidi ORB sniljena je u 6,31 h

ORB

Ova treća fotografija snimljena je u 6,34 h

ORB-3

Dakle, ovo na drugoj fotografiji nisam vidio dok nisam prebacio fotografija na kompjutor, e, sada može biti svašta, ali ako je zrnce prašine, zašto ga nema na prvoj i trećoj fotografiji, lens fler nije jer je snimano po mraku, ako je neka kapljica na objektivu zašto je nema prije i poslije, zašto kada bolje pogledate perspektivu on se nalazi u prostoru iz ovih flešom spaljenih trava....i puno je još zašto i ako, ali ovaj ORB na fotografiji i dalje ostaje zagonetka.

Možemo samo raspravljati, a i to je zanimljivo i dobro, da napravimo malo odmak od ove olovne svakodnevnice.

pc951112
[24. 07. 2011.]

Tvoje dosadsanje objasnjenje mi je najlogicnije (ne tvrdim da se tocno to desilo, ali to je nesto sto mi nije palo napamet do sada) i drago mi je na takvom iscrpnom objasnjenju, pogotovo sto moje znanje nije toliko da bih sam dosao do odgovora a definitivno ne zelim tvrditi da je to paranormalno jer se toga jezim, jednostavno trazim logicnost a ne bijeg u nepoznato kao odgovor. Sve sto mi moze pomoci u shvacanju tog "efekta" je dobrodoslo, ali pri tome bih volio da je naglasak na logicnost a ne na paranormalno (najlakse je reci da je to to ako se nesto ne kuzi) i zato hvala opet na iscrpnom odgovoru i nadam se da ce ih biti jos :-)

Berty
[24. 07. 2011.]

sokol .... ne nalazi se iza ... u stvari potpuno je nemoguce tvrditi gdje se tocno nalazi ... jedino sto se moze tvrditi je da a jako jako blizu objektiva jer mu je rub savrseno ostar .

da je tamo gdje ti kazes ili da je udaljen rubovi bi mu bili vec u laganom bluru ko svemu ostalom ...

fotoaparati zabiljezavaju stvari koje su vidljive . da je iza prvih trava bio bi isto tako velik pola metra i prilicno vidljiv . osim ako fotoaprati nemaju magicnu moc zabiljezavanja stvari koje okom nisu vidljive ....

ono sto ja vidim je nesto velicine cm skoro na objektivu . nalazis se u prirodi gdje zrakom lete sve i svasta . od sjemenki, biljaka , kukaca , prasine, trunki svega i svacega .... prozirnih, neprozirnih , poluprozirnih ...

da li mogu tocno reci sto je to ? NE

ko i svako drugi imam svoje misljenje :-)

susko
[24. 07. 2011.]

Vezano za vidljivo svijetlo.

Infra crveno recimo se ne vidi golim okom, ali ga vidi senzor aparata.

U biti, svi "infra" i "ultra" se ne vide golim okom, ali pošto se "ultra" spektri pojavljuju u prirodi puno češće, proizvođači stavljaju filtere da ih filtriraju, no kod infra spektra to se gotovo nikad ne događa te nije potreban.

Probaj recimo daljinski upravljač okreniti prema sebi i pogledati kad pritiskaš botune i onda pogledati preko live-viewa aparata.

susko
[24. 07. 2011.]

U biti "ultra" vidimo, ali ga drugačije filtriramo nego ostale spektre svijetla i manje smo osjetljivi na nj.

Berty
[24. 07. 2011.]

u krajnjoj liniji :

verzija 1 : magicni ORB

verzija 2 : sitna kap vlage pala na objektiv i u tri minute isparila

sto je vjerojatnije ?

( s time da mislim da nije ni jedno ni drugo , ko zna sta je u stvari proletjelo )

Berty
[24. 07. 2011.]

susko ..... ok i sad teorija sto je u prirodi moglo proizvesti infra ultra sto vec mislis ? i da li bi se to tako demonstriralo na fotki ?

pitam , ne znam nista o tome ....

JNeno
[24. 07. 2011.]

Bila je ponoc i satovi su stali

Na vrata mi pokucase mulder i scully

Kazu trazimo svemirca velka mu je glava

Reko 'imam takvog u gacama al' trenutno spava'

Sala mala :)

sokol
[24. 07. 2011.]

Zaboravio sam dopisati da sam inače nepopravljivi mistik, što ne znači da glupo nasjedam na razne podvale, ali odmalena naginjem na tu stranu, oduvijek sam želio i želim i dalje odškrinuti vrata nekih drugih dimenzija, a i to je jedan od razloga zašto neizmjerno volim fotografiju, samo ne na način da pomoću fotografije lovim ORBOVE, nego svoji fotografskim izražajem odškrinuti ta vrata drugih dimenzija, svog pogleda na postojanje !

E da, da ne zaboravim

I Want to Believe ! :)

gogoya
[24. 07. 2011.]

jedan je filozof (i fizičar, usput... a nije Pascal) rekao da je upravo to što se ništa čudesnoga ne događa čudesno.

Dakle, i ja želim vjerovati... ali, nema tu ničega nadnaravnog.

Stijepo
[24. 07. 2011.]

..da nije možda OIB :))))

gogoya
[24. 07. 2011.]

hahahahaha Stijepo! ;)

norah
[24. 07. 2011.]

:)))

maltus
[24. 07. 2011.]

Eto mene malo :)

Meni na Sokolovoj slici izgleda kao obican flare koji je nastao od odbijenog bljeska od stakla u travi.

:)

Suzanna
[24. 07. 2011.]

Ha!.. raspon mišljenja od skepticizma do duhovitosti.

Vele stariji ljudi da ako nešto ne vidimo, ne čujemo i ne znamo, ne znači da to ne postoji (a stari su ipak pametniji od nas mlađih).. samo nam još vrli znanstvenici nisu utvrdili o čemu se točno radi ili su u međuvremenu pobili svoje teorije. Ha!

Nije to duh na priloženim fotkama.. ta i sama čekam da na Zine vidim tko će uspjeti prvi uhvatiti duha i ovjekovječiti ga na fotki. ;)

No vrijedilo je pročitati vaše postove. :))))

Amigo
[24. 07. 2011.]

Svi ste se usredotočili na nepoznati objekt ispred objektiva.. Što ako je taj minijaturni nepoznati objekt sa druge strane objektiva, odnosno između zadnje leće i senzora..?? Svako ima svoj sistem izmjene objektiva, pa ako tijelo ostane dulje otvoreno, može uletjeti ona leteća buba što svijetli noću (krijesnica) ili neki drugi kukac..?? Mala šala ali svašta je moguće.. Može ostati neka prljavština na zadnjem staklu objektiva ili čak u samom objektivu..?? Samo mi nije jasno kako bi taj nepoznati objekt reflektirao svijetlost ako je u unutrašnjosti..??

Stijepo
[25. 07. 2011.]

..treba Papa ili Vatikan da se oglase :)

Night
[25. 07. 2011.]

Je li bio u blizini neki automobil ili neki drugi stroj koji ima sustave za mjerenje udaljenosti? Jer je lako moguće da se radi o nekakvom izvoru IR svjetla, koje je usput i nevidljivo, ali ga kamera vidi pa se onda dogodi "misterija".

begonja
[25. 07. 2011.]

evo malo duhova

DialF
[25. 07. 2011.]

Prvo da dam comment na ORB od sokola, nažalost to će biti jedino zrno prašine, peludi ili bilo čega drugoga koje je proletjelo ispred objektiva u trenutku okidanja. Ne mora biti ni kapljica koja je misteriozno isparila, ni zrno zalijepljeno na leću, već je samo prošlo i ostalo na fotki, a definitivno nije nikakvog paranormalnog podrijetla.

Fotke od pc951112 su malo kompliciranije za objasniti, ali isto ne mislim da može biti nešto paranormalno, prejednostavno je za to. Vidi se da je motion blur i da je ispred drva i da nije ni pravilan nego ima grbice s desne strane. Da je pravilan bilo bi lakše objasniti. moguće je da je neki izvor IR svjetlosti ovo napravio.. možda direktno u aparatu pri pisanju na senzor ili pri zapisivanju na karticu, definitvno ne izgleda kao nešto što je moglo nastati izvana, a s obzirom da je u ovakvom motion bluru, u 16 sek do okidanja druge fotke već bi bilo tko zna kako daleko...

Berty
[25. 07. 2011.]

grbice su relativan pojam ... to je vjerojatno nastalo kretnjom a ne oblikom , ako nesto napravi motion blur od nekoliko cm u pola sec bilo bi dosta cudna da pritom uspije zadrzati pravilan oblik i ne razmaze se na ovaj nacin .... oblik pri ovakvom zapisu kretnje je nemoguce odrediti ...

sto se kretnje tice , uzeo si zdravo za gotovo da bi to 16 sekundi letilo pravocrtno bez zaustavljanja , bilo koji insekt recimo mogao bi leprsati gore dolje ispred objektiva ...

.............

oko IR svjetla , uopce se ne razumijem u djelovanje istog i ako kazete da je moglo napraviti to na fotico , ok ... samo jedna opaska . na drugoj fotki bez flasa , aparat je mirovao znaci da bi taj izvor IR svjetla morao skakutati gore dolje da to napravi ... jer ako je izvor IR svjetla , bio je i na prvoj fotki na tom mjesti i kretao se , dakle vracao se gore dolje barem tih 20-tak sekundi ... sto bi to moglo biti ?

...............

nesto unutar aparata direktno na senzor ? ha , ne mogu se sjetiti niceg da bi to moglo napraviti ali sigurno i tu mogucnost treba uzeti u obzir ...

DialF
[25. 07. 2011.]

u svakom slučaju da je to izvor svjetla definitvno bi uništio veću porciju slike nego da je preeksponirao ovako jasan trag, nešto je zaštekalo u aparatu- prepravilan mi je oblik za insekta, a krijesnica po meni ne može ovako nešto proizvesti a da bude potpuno bijelo kao potez kistom.

da li je moguće da je sustav za fokusiranje to napravio? AF assist ili nešto tako...

trag od auta ili odbljesak ili kukac ili daljinski definitvno ovo nisu jer se nalaze praktički na drvu i prejasni su tragovi.. odnosno drvo bi ih zaustavilo pošto bi za ovakav trag trebali doći pod izravnim kutem prema leći..

DialF
[25. 07. 2011.]

btw, vidite koliko izvanzemaljskih duša, orbova ili čega već ovdje ima. :)

Stijepo
[25. 07. 2011.]

..ja bi ipak konzultirao Svetu Stolicu :)

Berty
[25. 07. 2011.]

Fu P ... a vruce i njima pa se isli rashladiti :-P

pc951112
[25. 07. 2011.]

Nesto mi nije jasno, ako se uzme u obzir da je nesto na objektivu, zar ne bi onda kod obju fotki trebalo imati razliciti nagib? Dok ako se dobro promatra, to nesto ne prati nagib aparata izmedju druge i prve fotke. Nadalje, ako je nesto na leci, zar ne bi trebalo onda biti crne boje dok ovdje ima isti intenzitet i sa i bez blica. Izvora svjetlosti nema a i da ima, zar se one ne rasprsuju kako su dalje, dok je ovdje pravilna debljina...

pc951112
[25. 07. 2011.]

Nesto mi nije jasno, ako se uzme u obzir da je nesto na objektivu, zar ne bi onda kod obju fotki trebalo imati razliciti nagib? Dok ako se dobro promatra, to nesto ne prati nagib aparata izmedju druge i prve fotke. Nadalje, ako je nesto na leci, zar ne bi trebalo onda biti crne boje dok ovdje ima isti intenzitet i sa i bez blica. Izvora svjetlosti nema a i da ima, zar se one ne rasprsuju kako su dalje, dok je ovdje pravilna debljina...

Berty
[25. 07. 2011.]

TEST

evo sam si prvi put dao truda povuci ih u PS da vidim dvije tri stvari ... elem

preklopio sam ih jedan preko drugog , oblik pase savrseno u pixel

obratite paznju na prvi i drugi slide gdje su rubovi jedan do drugog ..

jasno se vidi da su rubovi identicni ...

na slici 1 gledajte lijevi rub , na slici 2 desni , na slici 3 su stavljeni jedan preko drugog legli su na pixel tocno oblikom i dimenzijama, NA PIXEL tocno...makar ostatak fotke usljed pomaka kuta i daljine snimanja makar minornog nije legao ( kad se preklope ,te sta vec jesu, jasno se vidi duplikat travke ) ...

to iskljucuje puno puno stvari .. to nije nastalo pomakom usljed duge expozicije niti osvjetljavanjam neceg izvana ... da je trag svjetla izvana ne bi moglo biti identicno ni u kom slucaju ... da je krijesnica isto tako ... to uopce nije nastalo pomakom izvan aparata ... moguca je jedino neka mehanicka greska ili nesto unutar ili na senzoru ...

.................................................................

dakle to NIJE motion blur uopce

dakle to NIJE krijesnica

dakle to NIJE izvor svjetla obicnog , IR bilokakvog svejedno

dakle to NIJE osvjetljeni objekt bilo kakvog tipa

dakle to NIJE ORB

ono sto ostaje je error unutar objektiva .

------------------------------------------------------------------

svako lako naprvi isto sto i ja u photoshopu , skinu se fotke , ledna u poluproyirni layer preko druge i jasno se vidi kad se jos vise poveca da je objekt isti do u pixel ....

pc951112
[25. 07. 2011.]

Ni prije ni poslije se to nije ponavljalo, pa se pitam, da je ensto ma senzoru, zar se ne bi ponavljalo ili da je neka mehanicka greska? Za sada mi je ovo najlogicnije objasnjenje... I da je na senzoru, zar ne bi doslo do promjene boje izmedju prve i druge fotke?

Berty
[25. 07. 2011.]

iskreno no idea .... :-)

oko tehnike i mehanike aparata nisam neki strucnjak ...

cinjenice su :

1. na obje slike je isto u pixel

2. ono sto sam pobrojao sigurno nije , to sad nisu vise nagadanja , identicnost naprosto iskljucuje mogucnost tih stvari

3. i dalje nemam pojma sta je :-)

p.s. da si potegao brushem na dvije fotke takoder ne bi bilo jednako pa nije ni potez brushem :-)

ak neko ima ideju nakon novih podataka , go ahead ... :-)

pc951112
[25. 07. 2011.]

Ma da je obradjeno i da ovako stavlim i pravim se mutavim, samog sebe bih potkopao... Cinjenica je, svaki put dosada,kada bih otkrio neku foru na aparatu za koju sam mislio da je "cudo", uspostavilo bi se da nije nista toliko neobicno, ali ovaj put gnjavim sve poznate i nitko ne zna. Kolega je dosao cak na zakljucak da je to dresirana vjeverica sa okacenom svjetiljkom na ledjima :-)

ksoric
[25. 07. 2011.]

Vidiš, vidiš, ta vjeverica mi skroz ima smisla! ;-)

zlocesto_dijete
[25. 07. 2011.]

charlie sheen je kralj orbova.

elvis
[25. 07. 2011.]

crvene točke

DialF
[26. 07. 2011.]

Slažem se s bertys30, definitivno mora biti mehaničke prirode u aparatu..

Davor-Zerjav
[27. 07. 2011.]

ORB i paranormalno? "Duhovi" na fotografijama?

Prvo i osnovno, paranormalno je glupost. Ako neki fenomen čovjek ne zna objasniti, ne znači da je paranormalan. Znači da ga čovjek ne zna objasniti, nema iskustva, znanja, dokaza itd.

"Duhovi" nisu materijalni i nemaju veze sa svjetlošću. I ne mogu se zabilježiti fotografijom jer ne pripadaju svijetu svjetlosti niti elektromagnetskog zračenja. "Duhovi" se u književnosti materijaliziraju, ali to je fikcija. U kreativnom fotografskom izražavanju možemo dužom ekspozicijom nemiran objekt načiniti poluprozirnim i onda izgleda kao materijalizirani duh, ili to radimo u obradi i montaži. Jako naivno je duh pokušati smjestiti u Prostor i Vrijeme i još od njega napraviti Materiju. Duh je metafizički, nematerijalan, nema energiju u fizikalnom smislu, nije neko zračenje.

Dakle, na onim fotografijama se radi ili o nekoj potpuno normalnoj svjetlosnoj pojavi zabilježenoj aparatom ili fotošopiranju. Pogotovo ako je Berty usporedio oblik i dobio isti, vrlo vjerojatno se radi o kopiranom layeru na dvije različite fotografije.

Suzanna
[27. 07. 2011.]

Baš tako.. s većim dijelom se slažem.

Zato i rekla unaprijed.. jedva čekam da vidim tko će tu ne Zine prvi uspjeti ufotkati duha. :)))))

Poznato je vjerojatno većini da se eter (tj. eterična energija duha) ne može nikako ocrtati na fotkama.. osim ako eventualno netko ne posjeduje Kirlijanov aparat, a i onda ga treba nagovoriti za fotkanje. ;)

pc951112
[27. 07. 2011.]

Mišljenje se ne nameće ono se iznosi. Svatko će odabrati s kojeg gledišta će gledati nešto njemu neobjašnjivo, ova fotofrafija meni osobno je bila neobjašnjiva, kako sam smatrao zbog manjka znanja o fotografiji kao znanosti, iz toga razloga sam ju stavio na fotozine kao hrvatku stranicu ljubitelja i poznavatelja fotografije.

Moja namjera je bila razriješiti, u bilokojem okviru, što je na ovoj fotografiji te sam smatrao da su ovdje ljudi dovoljno sručni, što zbog iskustva, što zbog znanja da mi objansne meni ne shvatljiv trag nastao na ovoj fotografiji. I neki se jesu potrudili i zato zahvaljujem.

Ali zaboravio sam što je ovo internet i da ljudi smatraju da je drugim ljudima jako zabavno varati ljude, no vjerujte mi, znam ja i za bolju zabavu od povlaćenja kista u photoshopu ;) no neki ljudi ne znaju za bolju zabavu od komentiranja kako ljudi povlače kistom u photoshopu. No, shvaćam zašto, teško je stati pred umnu barijeru i nositi se s time da možda nismo sposobni shvatiti baš sve na ovome svijetu.

Apstrakcija
[27. 07. 2011.]

Procitao sam malo sto je napisano i pogledao malo fotografije, ne znam sto je niti kako je nastalo. osim sto sam siguran da vjeverica s lampom nije, mozda vjeverica sa policijskom jaknom :-) Ali, sala na stranu, znanstveno ne znam to objasniti osim mogucim errorom na aparatu. Ali nigdje ne vidim da se bjezi u paranormalno od strane autora, tako da su sva objasnjenja ljudi da je to ORB ili duh njihovo vlastito uvjerenje, kao takve postujem i njihovo uvjerenje kao sto postujem i uvjerenje skeptika da nesto ne postoji, ali ipak, tesko je tvrditi da je nesto nemoguce i to tako samouvjereno reci na nacin da se svi koji u to vjeruju moraju osjecati nizom vrstom. Tematika duhova je malo slozenija od recenice NE POSTOJE ili TO JE FIKCIJA. I u nju ne zelim niti ulaziti jer za to treba imati i sugovornike koji su dovoljno otvoreni duhom da saslusaju i postuju tudje misljenje. Koliko sam vidio iz prilozenih fotki ne vidim bas da se preklapaju u pixel niti ista slicno, nego to smatram slobodnom procjenom autora doticne analize koji se, usput budi receno, JEDINI potrudio i svaka mu cast kako mu se dalo. Ali, opet se pitam, kako je moguce da je to greska a da ima takvo omeksanje na vrhovima, kao da se nesto pravilno krece ispred aparata na toj udaljenosti ali ako se to nesto krece, pri ekspoziciji od 1/2 sekunde NEMOGUCE JE da je sve bijelo pri ugasenim blicom... Sve u svemu, ja ne cekam ko ce prikazati prvog duha na zine jer mislim da bi taj prosao kao Isus na Krizu i da bi bio dobro ismijan, nego cekam iduci strucan odgovor koji ce mi omoguciti da povecam svoje znanje o tehnici, a takvih je odgovora ovdje bilo najmanje mada je to bilo trazeno :-)

Suzanna
[27. 07. 2011.]

Dobro.. ja se vjerojatno nisam najsretnije izrazila, no ničime se nisam htjela podsmjehnuti autoru ove teme kako je u postu ispred htjelo se naznačiti.

U autorovoj situaciji i sama bih se čudila i tražila odgovore gdje bih smatrala da ih mogu dobiti. Na jedan način je i hrabrost ovako istupiti, obzirom na naše društvo i reakcije koje su predvidive kod takvih stvari. Pa i sama se naučila o tome pričati samo kod ljudi u koje mogu imati povjerenje ili su u sličnim pričama.

Nisam nikakav stručnjak u tehnici, pa ni foto (tu će svoju riječ dati majstori).. tek sam kroz šalu rekla riječ, dvije o tematici koju proučavam duži niz godina, tvrdeći da to ne može biti nikako duh. I to je sve.

Berty
[27. 07. 2011.]

"ne vidim bas da se preklapaju u pixel niti ista slicno," --- ne znam onda kako da ti pomognem , mozda da sam probas layer preko layera ? na ovome sta sam stavio je relativno malo ali preklapaju se na pixel kad se poveca legne savrseno ... to nije "misljenje autora analize" - TO JE CINJENICA

( s time da je samo malo razlicitog intenziteta ali oblik je identican U PIXEL :-)

... sta ne volim vikat al kad moram :-)

......................................

i opet ne znam ( mozda i nije greska ) sta je al svjetlo 100% nije ...

....................................

to je problem interneta , mozes ti neoborivo nesto dokazat ali opet ce se uvijek naci netko "ko to vidi drugacije" :-)) ....

da se sad ovo opet ne izrodi u prepucavanje , ja sam svoje rekao . sta se dalo analizirat , napravio sam ...

1. ja ZNAM sta sve nije - moja analiza je puno toga iskljucila , i to ne kao misljenje pojedinca nego kao CINJENICU , neke stvari su naprosto nemoguce sta got neko mislio ili imao svoju viziju postoje i neki opci zakoni ....

2. NE ZNAM sta je

3. ko DOKAZE sta je to ima pivu od mene :-P

have fun :-)

BijeliMag
[27. 07. 2011.]

duh

Apstrakcija
[27. 07. 2011.]

Bertys, oprosti i na moje krivo shvacanje, samo sam htio reci da se golim okom ne vidi tako precizno i zato svaka cast na trudu :-)

ksoric
[27. 07. 2011.]

Ja i dalje smatram da je vjeverica naprihvatljivije rješenje.

gogoya
[27. 07. 2011.]

je, vjeverica je... vidio sam ju. Daj pivu! ;)

Berty
[27. 07. 2011.]

gogo jel ova ?

:-P

http://www.freeimagehosting.net/e5db4 - ( ak ne radi link )

Berty
[27. 07. 2011.]

vjeverica :-P

Kole
[28. 07. 2011.]

dosta zanimljiva rasprava, pogotovo bertijeve tehnicke analize, al mislim da je rjesenje dosta jednostavo, barem se meni tak cini

dakle na obje fotke se vide ove osusene travke il kak se to vec zove. obzirom da je slikano sircem i to sve bla bla sto smo zakljucili, vidi se da su neke u dofu i slicnog u oblika. zapravo je to travka koja je ful blizu objektivu. dok je fleshano flesh ju je skurio jer je bila jako blizu, a dof ju je samo razlio pa izgleda ko potez brusha, na ovoj bez flesha se vidi i to je neki moj zakljucak da je neko svjetlo dopiralo jer je cijela slika tamnjikava osim tih travkica koje su zuckaste nijanse i zbog sijena lisca na drvetu. na tamnoj slici dok se digne u psu se vidi i trag stabljike, a malo je drugacija pozicija isto kao kod ostalih sto ce rec da se sve pomaknulo (kadar) i zapravo tih par centimetara otkriva i stabljiku koju je dof gotovo cijelu proguto ali se da naznaciti, a ovaj "cvijet" ili vrh toga neceg je i dalje ostao vidljiv...

neko moje skromno misljenje.

Uploaded with ImageShack.us

sokol
[28. 07. 2011.]

Što se svih ovih fotografija tiče, nikad nećemo znati što je to ustvari, možemo samo voditi zanimljive, mirne i tolerantne rasprave.

Mi smo dokaz da se duh ipak može materijalizirati, a tko kaže da se može materijalizirati samo u ovom obliku, i električna energija je energija kao i duh, pa ju pogotovo sada u ljetnom periodu vidimo jako često ! :)

boriszulj
[28. 07. 2011.]

A zašto fotke nemaju EXIF? Mislim kad nisu obrađivane.

DialF
[28. 07. 2011.]

@ kole - to je kao da kažeš da nije NLO nego meteorloški balon. svaka čast i tebi na trudu, ali ovaj objekt da je pod utjecajem dofa bio bi cijeli u bokehu, odnosno zbluran, ne bi imao oštre rubove lijevo i desno. a na slici bez flasha, svjetlo bi moralo biti malo jače da tako skuri travku a ne utječe na ostatak slike.

Berty
[28. 07. 2011.]

ne moze biti nikakav "objekt" ispred objektiva ..

tocno tako , ne moze od dofa biti zbluran gore i dolje a lijevo i desno ne ..

to nije i NE MOZE biti nikakav motion blur .. ne moze se dobiti identican motion blur na dvije fotke ...

odustanite od objekta i svjetla ... to ne moze biti ...

Davor-Zerjav
[28. 07. 2011.]

Jedino mišljenje koje sam iznio je: "paranormalno je glupost" i priznajem da je možda pregrubo to rečeno, ali nisam se referirao na ljude koji vjeruju u paranormalno (znači nije mi ni u bunilu bila namjera nekoga vrijeđati). Sve ostalo u mojem postu su činjenice, a ne neki stav ili mišljenje, jer pretpostavljam da ionak nikog previše ne interesiraju moji stavovi :)))

I dalje stoji činjenica da duhovi u smislu paranormalnog ne postoje u stvarnosti (nego u književnosti; slikarstvu; filmu; fotografiji) i tamo su FIKCIJA, a ne stvarnost. Duhovi u stvarnosti postoje ne fizički i ne u obliku energije, nego postoje kao fizičkoj pojavnosti potpuno ravnopravan dio ljudskog bića. Dakle, duhovi nisu paranormalni, nego normalni :) E, sad, ako netko želi poput Don Quijotea mijenjati pravu stvarnost za književnu i živjeti u nekoj "paralelnoj" stvarnosti objašnjavajući na mitski način svijet oko sebe - ok, to je stvar izbora. Ali, još od starih Grka pa i prije mitsko objašnjavanje zbilje prestaje biti meritorno i zamjenjuje ga (tj. nadopunjuje) znanstveno.

E, a ako već netko baš i hoće imati mitski pogled na svijet, mora biti svjestan metafore i simbola na kojima se mitovi temelje. I treba dobro poznavati definiciju i upotrebu metafore i simbola. Dakle, metafora za duh čovjeka je poluprozirna tvar, što znači da to nije USTVARI duh, nego samo njegova zamjena koju koristimo da bismo objasnili svijet oko sebe. Ne znam jesam li dovoljno jasan ili "mitolozi" još uvijek ne mogu skopčati gdje griješe u koracima? :)

sokol
[28. 07. 2011.]

Znanost je puno stoljeća nakon Grka tvrdila da je zemlja ravna ploča ! :)

Znanost je puno stoljeća nakon Grka tvrdila da se sunce vrti oko zemlje ! :)

Današanja znanost će reći da ono puno stoljeća nakon Grka nije bila znanost ! :)

Ona znanost puno stoljeća nakon Grka nije tvrdila da Grci nisu imali znanost ! :)

Što je znanost ? :)

Gdje je znanost ? :)

Kada je znanost ? :)

Ako postoji apsolutna znanost danas, neka mi odgovori što je bilo prije velikog praska, što je prasnulo ! :)

Samo apsolutna znanost da postoji mogla bi nešto tvrditi, a do tada ima pravo samo nagađati, kao što mi nagađamo što je na ovim fotografijama ! :)

pc951112
[28. 07. 2011.]

Tema paranormalnog je jako zanimljiva tema i tu se mogu sudariti razna misljenja (PRO i KONTRA) od kojeg nijedno nije apsolutno. Ali pod ovom raspravom na forumu me zanima samo misljenje o fotkama i toplo se nadam da ce jos netko probati to analizirati pa da cujem jos misljenja (volio bih cuti sto misle Janimir i Može, priznajem). A exif cu staviti poslije jer sam sada jos na poslu i nemam ih kod sebe.

Ako itko otvori temu DUHOVI na forumu rado cu se upustiti u takvu raspravu sa svojim misljenjem (@Davor - svaki stav je zanimljiv ljubiteljima odredjene teme jer se moze uvijek uciti, tako i mene zanima tvoj stav apsolutne negacije, ali pod raspravom koja bi odgovarala takvoj temi :-) )

@sokol - nema apsolutne znanosti, nikada je nije bilo, niti ce je ikada biti, sve je samo nadopunjavanje i zato sam sada bogatiji u spoznaji sto se desilo s ovim fotkama u odnosu na pocetak kada sam bio ispod VELIKOG, OGROMNOG, upitnika. Tako da se slazem s tobom :-)

Lijep pozdrav svima :-)

sholky
[28. 07. 2011.]

@Sokol: ti si Storm! :D Pogledati za objasnjenje: http://www.youtube.com/watch?v=HhGuXCuDb1U

sholky
[28. 07. 2011.]

Inace, ne ne bih znao sto je na fotkama, od svega tu Bertyevo naravno jedino ima smisla (kao i tako cesto :D ).

ONo sto me fascinira je ljudska psihologija i argument iz neznanja, o tome je vec napisana hrpa radova: ljudi obozavaju nesto sto im je nepoznato "objasniti" paranormalnim, glavno da je zanimljivo. ;)

Vidis nesto neobjasnjivo na nebu, NLO? Super, to su sigurno vanzemaljci koji su dosli s drugog kraja galaksije.

Vidis nesto neobjasnjivo na ovim fotkama? Duhovi i orbovi, sto posto. :)

Upadanje u iste rupe u ljudskoj psihologiji koje je prava (bez navodnika :P ) znanost davno objasnila. ;)

Amigo
[28. 07. 2011.]

@bertys30, nažalost od kako sam u mirovini, ne pijem alkohol pa tako ni pivo koje nudiš za riješenje problema koje je postavio @pc951112.. Deane slobodno časti pivom onoga tko otkrije, kako sam snimio "duha".. SLIKA BEZ "DUHA" i SLIKA SA "DUHOM" GORE LIJEVO NA SLICI..

Nije montaža, nisu krijesnice, i ostale drangulije..

Začuđujuća je činjenica, koliko zinovaca vjeruje u duhove a koriste najsuvremenija sredstva za snimanje (elektronika, mehanika, optika te brdo programa za obradu)..

pc951112
[28. 07. 2011.]

Smajlići ne mijenjaju težinu riječi :D

Ja nisam nigdje ustvari potegnuo temu duhova, ja sam samo pitao što se na tim fotografijama dogodilo....

Ta tema očito dolazi prirodno kod nečega ovakvog, s time da nitko ni s jedne ni sa druge strane nema pravi argument, iako se naravno jedni brane zdravom logikom, a drugi se brane nepotrebnom za istu. Iz EXIF-a se nikako ne može vidjeti jeli fotografija obrađena (vjerujem da to tu mnogi znaju) ali evo za one koji ne znaju. EXIF manjka jer su fotografije smanjene u photoshopu preko Save for web iz razloga, je l', što su išle na web (ako netko slučajno isčita krivi razlog).

Original fotografija:

Prva

Druga

Davor-Zerjav
[28. 07. 2011.]

@ pc951112 - uključio sam se u raspravu držeći se teme, a između ostalog, neki su potegli temu duhova (pc951112, nisi ti to potegao, ali si raspravljao na tu temu) na koju sam se racionalno nadovezao. Naslov rasprave je "Dva lica jednog misterija". E, pa sad, tu ima dosta jezičnih izražajnih sredstava koje si upotrijebio. Meni ova riječ "misterij" jako vuče na Arthura Clarkea koji se bavio raznim temama na rubu znanosti i meni se čini da si baš htio povesti raspravu u tom smjeru.

Što se tiče fotografije - moje uključenje tiče se upravo teme tih fleka na fotografijama - pokušavam argumentirati da je duhove nemoguće zabilježiti fotoaparatom isto kao što ih nije moguće snimati tv ili filmskom kamerom, ili magnetofonom na nekim ultra-infra-super frekvencijama.

Davor-Zerjav
[28. 07. 2011.]

@ sokol - znanost prihvaća argumente i prihvaća da postoji i zabluda koja se može opovrgnuti. I naravno da znanost u povojima ne može odmah dati sve točne odgovore. :)

A kaj se tiče "velikog praska" - preporučam ti izvrsnu knjigu od Stevena Weinberga: Prve tri minute svemira. Teorija velikog praska se jako banalizira među ljudima (to se misli da je ko neka eksplozija na američkom filmu) pa ako te zanima ono što bi teoretski moglo prethoditi velikom prasku, Weinberg je to fino izložio u knjizi.

sokol
[28. 07. 2011.]

Još uvijek nitko iz "prave", znanosti nije se javio i rekao što je prasnulo ! :)

Nego, da se mi vratimo fotografijama !

Ono što je na fotografijama sigurno je izvan tijela fotoaparata, zato jer je osvjetljeno flešom.

Kada promatramo kut snimanja, vidimo da je neznatno promjenjen, u odnosu na znatno drukčiji položaj objekta o kojem raspravljamo.

Možemo zaključiti da se objekat pomaknuo.

Bez obzira na promjenjen rakurs snimanja, pomak svijetlog objekta nije se mogao toliko promjeniti, s obzirom da, opet ponavljam, kut fotografiranja je gotovo isti, pogledajte odnos suhih travki u prednjem planu na neke elemente na deblu masline i vidjeti ćete da je kut gotovo isti, i sada ga usporedite sa pomakom objekta o kojem pričamo, pogotovo govorim o horizontalnom pomaku, jer vertikalni pomak možemo objasniti, ne u potpunosti, ali ipak vertikalni pomak možemo objasniti promjenom rakursa snimanja.

Jer, da se horizontalni kut snimanja toliko promjenio onda bi elementi u kadru, ispred i iza debla masline bili u znatno drugačijoj poziciji u odnosu na deblo masline.

Zaključak, dokaz su upravo ove fotografije, je taj, da se objekat pomaknuo i da je izvan tijela fotoaparata i da nije niti na objektivu fotoaparata.

Ako pojačate kontraste i jasnoću vidjeti ćete da se oko objekta javlja svojevrsna sjena na deblu masline, to kod pojačavanja jasnoće može biti i očekivani halo efekt, ali ne u tolikoj mjeri.

Ono što je jako začuđujuće je činjenica da je objekat izvan fotoaparata, i da je svjetao, ali nje svjetlost, jer kada fotografiju konvertirate u crno bjelo i sve slidere sa bojama stavite na maksimum, kod objekta nema nikakve promjene, ako znamo da ga je osvjetlio fleš čija svjetlost ima određenu temperaturu, onda stvar postaje totalno zagonetna, jer vidljivo je da je na fotografiji sa flešom objekt svjetliji, znači fleš je imao utjecaj.

Objekt ima definitivno svjetle tonove jer reagira na podizanje highlighta u programu.

Kada konvertirate fotografiju u crno bjelo, iako ne reagira na slidere kod filtera, ipak u jednoj određenoj mjeri reagira na slider za temperaturu svjetla, gdje se vidi da je svjetlo hladno jer se pojača kada slider povučete na ispod 3000 kelvina.

Sve u svemu ipak velika zagonetka !!!

pc951112
[28. 07. 2011.]

@aqua - naslov je trebao samo privuci paznju, a koji su mi drugi naslovi pali napamet, ovoje jos najbenigniji. Definitivno bolje engo da sam stavio POMOC. Ne znam zasto je duhove nemoguce snimiti aparatom ako su oni u biti energija, ali to je opet tema za drugu raspravu.

@sokol - hvala i za tvoje vidjenje. Sve mi je zanimljiviji to "nesto" sto je da je :-)

Berty
[28. 07. 2011.]

"Ono što je na fotografijama sigurno je izvan tijela fotoaparata, zato jer je osvjetljeno flešom"

-nije ( obadvije tvrdnje )

:-)

boriszulj
[28. 07. 2011.]

Čini mi se (ispravite me ako griješim) da nitko nije razmišljao o mogućnosti nekih električnih pražnjenja, tipa statički elektricitet, nekakav manetizam ili slično. Senzor na fotoaparatu je jedan elektronički sklop na kojemu se stvara statički elektricitet koji je na kraju krajeva odgovoran za privlačenje prašine. Ispred senzora se nalazi zatvarač koji ima i metalne dijelove i giba se. Moguće da se se tu nešto događa pod određenim uvjetima.

Ne znam, laik sam za to ali se sjećam da gibanjem metala u magnetskom polju nastaje struja. Eto molim nekog čija je to struka da prokomentira takvu varijantu.

Prema svim fotkama koje sam vidio, tu i na netu po meni to nije ništa izvan fotoaparata. 100%!

ksoric
[28. 07. 2011.]

@boriszulj, ne kužim kako misliš da je vjeverica ušla u aparat. :-?

Berty
[28. 07. 2011.]

opet ponavljam :

DA JE FLASH ISTA OSVJETLIO TO BI BILO ZAMRZNUTO A NE RAZMAZANO- TOČKA

DA JE SVJETLO ILI BILO STA U POKRETU NE BI BILO IDENTICNO NA OBJE FOTKE - TOCKA

to nije misljenje to je ZAKON , tako stvari funkcioniraju tu nema mjesta misljenjima i interpretacijama

cudim se tebi Sokole , znas puno o fotografiji da i dalje ignoriras stvari koje nisu predmet misljenja i rasprave . to su cinjenice i gotovo ...

ako nije svjetlo niti cvrsti objekt ( a nije ) a sta drugo moze biti izvan aparata? ja ne znam za trecu mogucnost , ako neko zna neka kaze ....

...........

logikom ostaju i dalje samo dvije mogucnosti :

1. error ili nesto unutar aparata

2. nastanak toga u postprocesu ( stvarno sorry ali ta mogucnost naprosto postoji , mozemo ti vjerovati ili ne ali nije i tesko ce ikako biti dokazano izvan svake sumlje da to nije slucaj )

sokol
[28. 07. 2011.]

@bertys30, ako je u aparatu, a horizontalni kut snimanja je nepromjenjen, kako objašnjavaš drukčiji položaj objekta, ali bitno drukčiji položaj !

sokol
[28. 07. 2011.]

Zaboravio sam napisati, kako onda objasniti, ako je u aparatu, zašto je sa flešom objekt svjetliji, jer ako je u aparatu, objekt bi trebao biti iste svjetline ili svjetliji bez fleša.

zhrsan
[28. 07. 2011.]

pogledaj malo šta ima na drveću neki predmet? odbije do objektiva hmm.... neznam. ovo je fenomenalna fotka :)

Berty
[28. 07. 2011.]

intenzitet cijele fotke je razlicit , normalno mi je da i taj dio s time bude razlicitog intenziteta ( to je zapis na senzor , kakvog intenziteta je cijela fotka i taj dio to prati ).. bilo bi zapravo cudno da je identican i na tamnijoj i na svjetlijoj fotki ... da je identican bio bi siguran da je postproces , to sto je razlicitog intenziteta daje argument na stranu errora ...

-

nista nije flasom osvjetljeno ... da je fles ista osvjetlio to bi bilo zamrznuto .

-kut nije nepromjenjen ... digni fotke u PS preklopi ih u layeru jednu preko druge ( recimo onu bez flasha gore ) , da bi drvo i sve ostalo sjelo jedno na drugo vidjet ces da moras i rotirati i zoomirati gornji layer ... nije fotkano niti s istog mjesta niti pod istim kutem niti s iste daljine ... i to rotacije je bas velika ( -10.72 stupnja da budem precizan )...

Berty
[28. 07. 2011.]

TEST 2

evo jos jedan test

prva fotka : jedna fotka preko druge , jasno se vidi da kut , udaljenost itd. s kojeg su fotkane nije isti

druga fotka : preklopljene i rotirane tako da drvo i sve sjedne jedno preko drugog , objekt je malo pomaknut

treca fotka : objekt preklopljen da savrseno sjeda , okolina je malo pomaknuta

.......................

to sto ne sjedaju okolina i objekt na istoj fotki je razlog sto nije fotkano s istog mjesta ... ili mozda nije TO razlog ? :-)

:-)))

sokol
[28. 07. 2011.]

Ako je prva fotografija s flešom, a druga bez, onda vidimo da je druga fotografija rotirana u lijevo gledano iz pravca fotografiranja, po toj logici, ako je nešto unutar fotoaparata, svijetli objekt bi se morao pomaknuti lijevo na lijevo deblo masline, a ne desno, jer fotografija je zarotirana, ali kut fotografiranja je ostao skoro isti.

Ako se i dogodio pomak fotoaparata u desno, s obzirom na rotaciju ulijevo, objekt bi trebao stajati više okomito ako ne i biti nagnut u lijevo.

sokol
[28. 07. 2011.]

Probaj zarotirati, ovu prvu fotografiju sa flešom u lijevo, jer vidi se da je druga fotografija zarotirana u lijevo, je rovo što kažeš, bi bilo to da je ova fotografija s flešom druga.

E sada ako uzmemo u obzir da je objekt u aparatu, onda moraš za pravi rezultat, označiti objekt i onda rotirati u lijevo dok se recimo rub livade iza masline ne poravna na obje fotografije, pa ćeš vidjeti gdje bi završio objekt da je u aparatu.:)

Berty
[28. 07. 2011.]

eeee... pa upravo to sam i napravio ...

preklopio okolinu na jednoj i preklopio objekt na drugoj ...

.............

u prilog teoriji "unutar aparata" ide to da bi se preklopila okolina potreban je lagani zoom zbog razlicite udaljenosti snimanja , dok se objekt preklopi odmah bez zoomiranja ... da je vani bio bi razlicite velicine .. a nije ...

listovi itd su raylicite velicine , vrlo malo skoro neprimjetno ali ipak jesu ...

.............

gle ni kut ni daljina ni kadar , nista nije isto ... covjek se pomaknuo izmedu snimanja , ko ce sad izracunat koliko je tu sta utjecalo na polozaj i odnos stvari unutar kadra .. za to vec treba NASA ...

sokol
[29. 07. 2011.]

Mislim da nam nema druge nego da moramo otvoriti raspravu na temeljima......ustvari početi temeljiti raspravu na postulatima kvantne fizike, samo za tako nešto koljena moraju biti pod stolom, na kojem je bjeli stoljnjak, a na njemu nešto ispod peke ili s ražnja, i onda može početi rasprava, jel po teorijama kvantne fizike ima stvari koje su tak brze da ih fleš ne zamrzne, a tako se brzo kreću da ostave iza sebe otisak, tako je možda i sa ovim objektom zato je isti u piksel kad se preklopi, ali opet bez obzira na zumiranje kut mi nikak ne paše, pod uvjetom da je ova fotografija s flešom prva.

Dobro sada sam ja pogriješil a ljepo sam rekel da to kaj je u domeni kvantne fizike moramo riješiti(uz neke arbitre) s navedenim delicijama! :)))

Berty
[29. 07. 2011.]

:-)

amen to that :-)

mislim da je ovo ionako otislo predaleko i prekompliciralo se ... neke stvari oko polozaja ni meni nikako logicki ne pasu ...

ko ce ga znat ...

Davor-Zerjav
[29. 07. 2011.]

"duhovi su energija", "može ih se snimiti" - evo, ja odustajem od rasprave jer se ne temelji na istini, nego na nečijim neispravnim definicijama i naivnim vjerovanjima. A ja mislio da se u osnovnoj školi na satovima fizike nešto nauči...

sokol
[29. 07. 2011.]

Srećom pa veliki Nikola Tesla nije shvaćao ozbiljno ono što su ga učili na satovima fizike ! :)

Davor-Zerjav
[29. 07. 2011.]

E, moj sokole! :) Vučeš me za riječ i natrag u raspravu... Srećom pa danas na satovima fizike velikog Nikolu Teslu proučavaju i šire njegovo znanje. I veliki Einstein nije bio "uspješan" u školi, no to možemo zahvaliti nesposobnosti njegovih učitelja i školskog sustava. A mislim da nismo svi genijalci ko oni da možemo imati njihove mušice i ne slušati na satovima u školi. Plus: oni su svoje teorije i praktične zamisli utemeljili na postojećim znanjima iz znanosti i prijašnjim znanstvenim teorijama i da su se rodili prije (recimo nekoliko stoljeća) možda ne bismo za njih čuli ili bi njihove pronalaske uzimali zdravo za gotovo kao što danas uzimamo Euklidove, Arhimedove, Newtonove ili Pascalove.

DialF
[29. 07. 2011.]

okej, ovdje nastaje saga opet..

pc951112
[29. 07. 2011.]

@aqua - slobodno odustani jer si nacinom odgovaranja "A ja mislio da se u osnovnoj školi na satovima fizike nešto nauči..." u biti pokazao netrpeljivost prema tudjem misljenju i debelo omalovazavanje sugovornika bez da ista znas o njemu i njegovoj naobrazbi...Drago mi je za tebe, sto si toliko pun znanja, ali tvoj odgovori ne pokazuju velicinu covjeka a kamo li nekog znanstvenika (A sto su te ucili na faksu o energiji?)

@bertys - nije PS, to mogu garantirati zivotom janjca koji ce se vrtiti na raznju :-)

I jos jednom hvala i tebi i sokolu u svima koji su pristupili i pristupaju temi!

ps: naravno da je najbolje nastaviti temu uz malo janje meketavo pa nakon par rebrica i bevandi i metafizika i fizika ce postati irelevantne :-)

Amigo
[29. 07. 2011.]

Tresla se brda, rodio se miš.. Otprilike tako bi mogao opisati ovu zanimljivu raspravu.. Otišli ste u potpuno pogrešnom smjeru spominjući gotovo sve teoretičare umjesto da proučite zbirku pustolovina Sherlock Holmesa od Conan Doyla..

U jučerašnjem tekstu na ovu temu sam namjerno naglasio da je glavni krivac s druge strane objektiva a nešto kasnije i snimio "duha" da bi sebi a i vama dokazao kako je moguća manipulacija sa sličnim efektima..

Čudi me da se nitko nije zapitao čemu služi mehanički zatvarač na tražilu fotoaparata..?? Olympus E-5 ga ima standardno i to ne bez razloga a ne znam kako stoji stvar sa ostalim markama..??

Dakle, pošto je kolega @pc951112 snimao stablo masline u pola devet navečer, bilo je dosta mračno pa je pretpostavljam koristio baterijsku lampu da bi namjestio parametre snimanja.. Naravno, držao ju je iza fotoaparata slučajno je usmjerivši prema nezaštićenom

tražilu.. Pri ekspoziciji od 1/2 sekunde, napravio je približno isti pokret na obadvije fotke tako da je minimalna razlika u dobivenom efektu..

Pokušao sam dobiti isti efekt snimajući dugom ekspozicijom od 30 sekundi i svijetleći u tražilo par sekundi malim upaljačem sa svjetlećom diodom..Tek nakon četvrtog pokušaja sam konačno dobio traženi efekt.. Zanimljiva je činjenica da je potrebno usmjeriti svjetlo direktno prema tražilu pod nekim određenim kutom.. Da sam koristio baterijsku lampu koja ima površinski veći izvor svjetla, dobio bi širi trag.. Link na fotografiju FOTOGRAFIJA SA "DUHOM"

Volio bih da još netko pokuša snimiti „duha“ na opisani način te da potvrdi ovu moju teoriju..

Amigo
[29. 07. 2011.]

Tresla se brda, rodio se miš.. Otprilike tako bi mogao opisati ovu zanimljivu raspravu.. Otišli ste u potpuno pogrešnom smjeru spominjući gotovo sve teoretičare umjesto da proučite zbirku pustolovina Sherlock Holmesa od Conan Doyla..

U jučerašnjem tekstu na ovu temu sam namjerno naglasio da je glavni krivac s druge strane objektiva a nešto kasnije i snimio "duha" da bi sebi a i vama dokazao kako je moguća manipulacija sa sličnim efektima..

Čudi me da se nitko nije zapitao čemu služi mehanički zatvarač na tražilu fotoaparata..?? Olympus E-5 ga ima standardno i to ne bez razloga a ne znam kako stoji stvar sa ostalim markama..??

Dakle, pošto je kolega @pc951112 snimao stablo masline u pola devet navečer, bilo je dosta mračno pa je pretpostavljam koristio baterijsku lampu da bi namjestio parametre snimanja.. Naravno, držao ju je iza fotoaparata slučajno je usmjerivši prema nezaštićenom

tražilu.. Pri ekspoziciji od 1/2 sekunde, napravio je približno isti pokret na obadvije fotke tako da je minimalna razlika u dobivenom efektu..

Pokušao sam dobiti isti efekt snimajući dugom ekspozicijom od 30 sekundi i svijetleći u tražilo par sekundi malim upaljačem sa svjetlećom diodom..Tek nakon četvrtog pokušaja sam konačno dobio traženi efekt.. Zanimljiva je činjenica da je potrebno usmjeriti svjetlo direktno prema tražilu pod nekim određenim kutom.. Da sam koristio baterijsku lampu koja ima površinski veći izvor svjetla, dobio bi širi trag.. Link na fotografiju FOTOGRAFIJA SA "DUHOM"

Volio bih da još netko pokuša snimiti „duha“ na opisani način te da potvrdi ovu moju teoriju..

sokol
[29. 07. 2011.]

@Amigo, da i sada probaj dobiti to isto gotovo identično, kada zarotiraš fotoaparat za 10,72 stupnja u lijevo.

Naravno nemoguće je ! :)

Davor-Zerjav
[29. 07. 2011.]

@ pc951112: Prijatelju, ti si nešto krivo shvatio. Nije moj način da sam netrpeljiv i da omalovažavam. Za sebe nisam napisao niti mislim da sam veliki čovjek, a pogotovo ne znanstvenik :))) Ja ni o tebi ni o nikome drugome nisam donosio vrijednosne sudove, to si napravio ti o meni a da me ne poznaješ kao čovjeka. Ako sam te nečim povrijedio, sori, to mi nije bila namjera. Očito se radi o nesporazumu. Ja sam se samo pokušao držati činjenica i teme.

sokol
[29. 07. 2011.]

I da, što će mu baterijska svjetiljka ako fotografira s flešom ! ?

Jer napravio sam jako puno noćnih fotografija i po mrklom mraku, i kada sam fotografirao na način da sam baterijom pomagao pri izoštravanju, kada je fotoaparat izoštrio, focus sam prebacio na manualno, ugasio bateriju i fotografirao, jer da je baterija upaljena, to bi se vidjelo na fotografiji, pogotovo na ovoj snimci bez fleša a mora biti upaljena da bi ostavila trag pri ekspoziciji.

Dakle pozadinski izvor svjetla kroz tražilo sigurno nije, jedino ako fotograf nije emitirao neke zrake kroz oči ko supermen ! :)))

pc951112
[29. 07. 2011.]

@aqua - pogle, procitaj malo sto si napisao "A ja mislio da se u osnovnoj školi na satovima fizike nešto nauči..." to se zove omalovazavanje! Ja sam ipak lijepo sada pitao, sto su te naucili na faks o fizici, jer vidim da si fakultetski obrazovan...

pc951112
[29. 07. 2011.]

@Amigo - zanimljivo objasnjenje, ali nista od toga nije tocno jer ja nisam imao ni lampu ni potrebu za doticnom, tako da to otapada... Tema je otisla na pogresnu stranu jer sada se ide na prepucavanje o metafizici a ne o onome sto sam pitao, a to je bilo cisto znanstveno objasnjenje, ako ste citali od pocetka. Žao mi je sto me otvoreno optuzujete da sam prevarant "glavni krivac s druge strane objektiva a nešto kasnije i snimio "duha" da bi sebi a i vama dokazao kako je moguća manipulacija sa sličnim efektima..", ali neka, to sam i ocekivao (u dalekoj vecoj mjeri, priznajem, ali zelja da saznam je veca ipak!). Moram samo zapitati, kome treba lampa u 20:30 u ljeti? Pa ja ju ne koristim ni u zimi u 3h ujutro kada idem snimati mracni zagrebacki gornji grad :-)

Nadalje, ja opet ponavljam i ne osjecam se krivim sto ovdje to mal tko cuje, niti sam ikada tvrdio niti tvrdim da je to duh sve vise vjerujem da je to neki error na aparatu kao sto je vise vas reklo jedino mi nije jasno zasto se nije nastavilo i poslije, ali eto da se to ne shvati kao pokusaj potpirivanja vatre u temi metafizike, NE ZELIM POTPIRIVATI, samo pitam da naucim, pa makar me neki vrli prozivali za prevaranta ili mislili da sam glup, svejedno mi je, jer zelim uciti i nauciti...

Davor-Zerjav
[29. 07. 2011.]

U osnovnoj školi naučiš temelje fizike, između ostalog učiš i o energiji i u fizici se nigdje ne spominje da je duh energija, jer se energija veže uz prostor, vrijeme, valove, atome i subatomske čestice te materiju, a duh ide van tih kategorija pa nije predmet proučavanja fizike nego: psihologije, filozofije, religije. TO je razlog zašto spominjem fiziku i osnovnu školu; ne zato da nekoga omalovažim - hoću reći da stupanj obrazovanja nema veze s tom temom kad se ona apsolvira već u osnovnoj školi.

A s fizikom sam se formalno prestao družiti nakon gimnazije - nisam studirao fiziku, dakle, na faksu me nisu učili o energiji pošto sam studirao društvene, a ne prirodne znanosti.

pc951112
[29. 07. 2011.]

@aqua - sve sto si (smo) prosli iz matematike u srednjoj (matematicka gimnazija) je stalo u jednom semestru fakulteta (tehnicki fakultet), a dalje je bilo razvijanje i spoznaja drugih mogucnosti i sirine spektra koje nam ona nudi, isto vrijedi i za fiziku koja se pod drugim nazivima predavala 7 semestara, ako je svo znanje fizike zadrzano u osnovnoj, onda cemu 7 semestara fizike? Zivio ti meni :-)

boriszulj
[29. 07. 2011.]

Vi ste svi pukli!!!

Koga je briga? Da li fotić sada radi kako treba? Radi. Da li nam se nakon takve fotke mijenja život? Ne mijenja.

Zato narode idite fotkati ili još bolje ševiti! ;)

Amigo
[29. 07. 2011.]

@pc951112, izvini prijatelju, kada sam napisao "moguća manipulacija", nije mi bilo ni na kraj pameti da te optužujem već sam mislio na manipulaciju u pravom smislu riječi, znači raznim vrstama svjetla ili duljinom ekspozicije možeš dobiti svakakve efekte..

Drugo, ako nisi koristio lampu ili nije bilo baš nikakvog izvora svjetla iza tebe odnosno fotoaparata, tu činjenicu ne mogu ni ja sa sigurnošću tvrditi a ni ti meni dokazati..

Tvrdiš da je tema otišla na pogrešnu stranu.. Tema je stvarno interesantna ali pitanje je kakav odgovor očekuješ..?? Možda da nađeš neki forum koji se bavi paranormalnim pojavama pa tamo postaviš isto pitanje, bio bi vjerujem zadovoljniji odgovorima..

Još jednom ponavljam da mi ni na kraj pameti nije da nekoga optužujem ili vrijeđam (činjenica je da svako tumači napisani tekst na svoj način)

pc951112
[29. 07. 2011.]

@Amigo - ocito se trebate zapitati kakav vi zelite odgovor da ja ocekujem, a ne kakav ja odgovor ocekujem, jer ako niste do sada procitali (a niste ocito) ja sam i prije rekao da mi je do sada najprihvatljivije neki moguci ERROR na aparatu, a to mi ne zvuci kao zelja da dobijem paranormalni odgovor! Tako da necu traziti odogovor na forumu o paranormalno ko sto mi savjetujete :-)

pc951112
[29. 07. 2011.]

@boris - Ma nista se nije promjenilo, ali prvobitna zelja je bila da dobijem znanstveno objasnjenje, sto sam i dobio, a nakon toga, je krenulo kako je krenulo... Zar je bolje seviti od fotkati? ;-)

ibanezfrelon
[29. 07. 2011.]

krhkotina stakla ili špene zaljepljena na senzor možda ?

ksoric
[29. 07. 2011.]

Kakva su to pitanja, da zar je bolje ševiti od fotkati. Stvarno ste paranormalni.

boriszulj
[29. 07. 2011.]

Pa šta ima bolje od ševiti? 8(

gogoya
[29. 07. 2011.]

fotkati pa onda ševiti.

Zelena
[29. 07. 2011.]

.....na fotozineu je popularno FOTKANJE...ali i (ptice) ŠEVE....:))))

ali TO ipak spada u neku drugu TEMU-zar ne ??????

mdphoto
[30. 07. 2011.]

Još uvijek nisam čuo objašnjenje za oštre sjene travki na stablu na drugoj slici, koja je kao *bez blica*... Možda nije blic ali neko relativno oštro svjetlo jest. Ajmo čut koje je svjetlo to bilo pa se možda stvar sama od sebe razjasni.

Što se tiče izjave da to "ne može biti osvjetljeni predmet", ne bih se složio, znam točno pod kojim okolnostima osvjetljeni predmet može biti oštriji po rubovima lijevo-desno, nego onima gore-dolje, a da se pritom uopće ne treba gibati, te da na 100 fotki za redom ako treba ispadne u piksel identično. Hint za Deana: dof & djelomično zaklonjen izvor svjetlosti.

Berty
[31. 07. 2011.]

mdphoto : ne da mi se stoput isto ponavljat zasto nesto NE MOZE biti .. opet ce netko teoretizirat suprotno ... u teoriji mozes napisat sta ti padne na pamet i divit se samom sebi kako si se ti to pametno sjetio , a 90% ljudi ionako nece imat pojma sta si zapravo napisao i sta se desava ;-)

ovim se sluzbeno odjavljujem s ove teme ;-)

Moj sljedeci post moze biti jedino cestitke onom ko neoborivo dokaze sto je ovo ...

p.s. "hint za Deana" :-))) - funny ... dof s 18mm

p.s. 2 hint za Marka : fotkano je s 18mm nista na fotki nije u "dof"-u , daj prije besmislenog teoretiziranja razmisli o svim elementima fotke , nemoj se sramotiti bezveze ...

mdphoto
[31. 07. 2011.]

A bar si pogodio da neću ovdje objašnjavati, ne stignem. :)

Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.

site copyright © 1998.-2024. Janko Belaj / Fotozine "Žičani okidač"   [site powered by Zine V3 alpha 9.1]   .:korisnički ugovor / terms of use:. …& obavezno štivo!
built with bbedit Valid XHTML 1.0 Strict Valid CSS!

Zbog nekog doista blesavog EU zakona dužni smo vas informirati da i naš Fotozine rabi cooki-e (kažu da su to “kolačići”) kao i valjda 99.999% stranica na kugli zemaljskoj. Za izvan nje nemamo informacija. S tim keksima mi ne otkrivamo vašu dob, visinu, debljinu, sposobnost kadriranja, lažiranje exifa i niš takvoga, već nam samo pomažu da se logirate i tak to. A kaj sad možete? kliketnut dole i reć poruci izazvanoj idiJotskim zakonom adio… (A mi smo vas zakonski informirali :P ;))

Bla, bla, tri put Hura i O’Kej…