| ico00 [12. 02. 2013.] |
Čini mi se da nitko nije stavio ovaj tekst vezan za nebuloze koje prolaze koncertni fotografi http://christiegoodwin.blogspot.com/2013/02/open-letter.html |
| sholky [12. 02. 2013.] |
Uf... Mislio sam da će rantat o tretiranju na koncertima i da bi nakon ne znam koliko fotkanih koncerata (sigurno troznamenkasti broj) mogao štošta reći o tome, ali nažalost sve što nakon čitanja moram reći je: Ne slažem se. :D Tržište i dostupnost digitalne fotografije su napravili što su napravili , i puno toga tu može živcirati, ali živcira me i odgovor fotografa na to koji se svodi na plakanje zbog nepoštenog svijeta. F*** you, odrasti i nauči kako se snalazit na novom tržištu. Fotografija se istovremeno i traži više nego ikad prije, i može se tu zaradit itekako, samo ne više pod istim pravilima. Primjera radi - ja sam urednik fotografije na glazbenom portalu na kojem se fotografi (uključujući mene) ne plaćaju. Nikad mi nije palo na pamet da se bunim oko toga, čisto zato što znam da ni sam portal ne zarađuje, barem ne dovoljno da bi se fotografi mogli makar simbolično plaćati. I što sad, plačljivi fotografi bi nas natjerali da se fotografi po zakonu moraju plaćati ili nešto? To bi završilo jako jednostavno - gašenjem portala. Pa ne samo da ne bi bili plaćeni nego više ne bi mogli niti dobijati akreditacije za koncerte. Koliko mi je poznato u Hrvatskoj niti jedan glazbeni portal ne plaća fotografe, i to Ico uključujući onaj za koji ti fotkaš (ili si fotkao, ne pratim baš :D ) i za koji izvana barem djeluje da nešto zarađuje. I ne vidim niti najmanjeg razloga za pobunu što se toga tiče. Ista priča kao kad se neko buni jer netko fotka vjenčanja za 500 ili 1000 ili koliko već kuna. Ma je li? A što si ti napravio oko vlastitog marketinga, obrazovanja, pristupa klijentu itd. da bi opravdao veću cijenu? Postoje u svijetu fotografi vjenčanja koji zarađuju milijune, isto kao što postoje koncertni fotografi koji od toga ugodno žive. Čak i kod nas se od toga može zaraditi. Samo ne na jednostavan način. Treba malo i ulagati u sebe umjesto da se stalno buni. ;) |
| HrvojeCrnjak [13. 02. 2013.] |
Imaš pravo sramota je što fotografi vjenčanja uopće naplaćuju fotkanje mladencima, ovako barem subotom imaju "besplatnu janjetinu" i to bi im trebalo biti dosta :P A svjetska senzacija u svim medijima će biti kada jedan geodet spusti svoju cijenu ili možda nešto besplatno izmjeri :) LINK |
| sholky [13. 02. 2013.] |
Postoje fotografi koji će vjenčanje fotkati besplatno, postoje oni koji će uzeti 500 ili 1000kn, a postoje i oni koji će uzeti 10000kn ili više. Za sve na tržištu ima mjesta i za bilo koju cifru postoje klijenti koji su spremni to platiti. Stvar je u tome da je potrebno uložiti trud da bi se došlo do toga da možeš tražiti određene cifre i da će ti ih ljudi (rado!) platiti. A svi bi da ih se "poštuje" samim time što su sposobni napraviti pristojnu fotku i što su uložili u opremu. E pa sorry ali to nije dosta, i to može napraviti svaki idiot. Ako hoćeš biti više plaćen nema problema, samo se potrudi da to toga i dođeš. |
| mmatija [13. 02. 2013.] |
He He treba mi doma vrt preštihati, ponesite svoje lopate i vodu! ;) He He ;) |
| Berty [13. 02. 2013.] |
HrvojeCrnjak .. ovaj tekst o informaticarima je poluzezancija ali ima naravno istine u tome ... Stvar je u tome da se to ne da ipak usporediti . Jer npr. geodeti rade posao koji rade iskljucivo ONI , dakle nema geodeta/amatera koji ce to obaviti izvan njegovog normalnog posla u pola cijene jer za pocetak drzava to nece priznat ... kao sto aute popravljaju AUTOMEHANICARI ali i tu bi vec mogli razgovarati o tome ( npr ja sam svoj auto nekad davno vozio kod tipa koji je popodne radio u fušu u svojoj garazi doma u pla cijene za one koje zna ) . Kao sto i ne mozes javni biljeznik poluamataer i amater pa usput lupat pečate ljudima .... A onda cjenik kod takvih struka definiraju pravila te struke i on bude uskladen.. doktor amater ce zavrsiti u zatvoru ak radi bez licence :-) Svi poslovi koji su zrtve navale amatera, poluamatera itd. dozivljavaju to da se cijene ruse da je sve puno sive ekonomije itd. Svaka budala danas misli da zna sama ufotkat , da sama zna dizajnirat web stranu i sl. kao sto ima i poplava onih zanata za koje ne treba neko srtrucno znanje ( maljamo zidove , dva studenta vrse selidbe itd. ) Sholky je u pravu , svijet je kakav je snalazite se u njemu . ja bi se prvi trebao buniti na sve vas npr, meni je bilo bolje u devedesitima kad su fotografi fotografirali a ne svaka šuša . Šta meni vrijedi fotografsko obrazovanje i 20 godina staža kad tu ne mogu nekom balavcu od 18 godina napisat komentar ispod fotke a da posprdno ne odgovori . I mogu reci cijenu za neki posao a isti taj balavac ce reci 50% manju a glupi klijent nece primjetiti da postoji razlika u tome ....I onda još danas se tu moram raspravljat sa svakakvim polusvjetom koji misli da su bogom dani geniji a fotka su im za k**** :-P ( mislim ne moram , al svadljiv sam tip j*** ga :-) ) ... al ne bunim se , ne cmizdrim zbog toga pravila su danas takva , svijet je takav . Ako si sposoban opet ces naci svoj prostor ... p.s. jesam vas izvrijedao - previse se dopisujem s Mrmlom na face-u . on je kriv ... i sve vas pozdravlja i šalje puse :-P |
| sir-oliver [13. 02. 2013.] |
"I mogu reci cijenu za neki posao a isti taj balavac ce reci 50% manju a glupi klijent nece primjetiti da postoji razlika u tome ...." Berty, nije li upravo u tome stvar? Kupac plaća i kupac određuje koja roba njemu koliko vrijedi. U svemu je tako, zašto bi u fotografiji bilo drugačije? Može kupac biti ne znam koliko "glup" ili ne vidjeti koliko je ovaj skuplji u stvari bolji, ali ne bi li u stvari bio glup kad bi birao skuplji proizvod koji njemu osobno nije bolji? Skuplji proizvod na tržištu prolazi u onoj mjeri u kojoj uspije uvjeriti dovoljan broj kupaca da toliko i vrijedi. U suprotnom, cijena mu se smanjuje ili proizvod propada na tržištu. |
| ico00 [13. 02. 2013.] |
Sholky, krivo si se postavio prema tekstu. Prva rečenica je "Open letter to those music executives, managers, record labels and PR agencies who expect photographic services for free." Dakle obraća se ljudima koji žele zarađivati od tih fotografija, a ne žele ih platiti niti cijene fotografski posao. Kao što si rekao, ja također fotkam za portal i to radim besplatno, odnosno radim na principu kompenzacije. Meni je omogućen besplatan ulaz i fotkanje iz neposredne blizine, a za uzvrat dajem fotografije portalu. To mi je u redu i zato to radim. Ja ne napadam portale jer oni ne ucjenjuju fotografe, nego su ovdje bitni oni ugovori koje nameću neke umišljene zvjezde odnosno njihov management. Ti ugovori se obično ne šalju redakcijama prije nego ih dobiješ prije samog koncerta, pa nikad ne znaš kaj te čeka i dovedu te pred gotov čin. Nije tu stvar sposobnosti oko zarade niti plakanja nego u tome da mašinerija koja drobi veliku lovu zabranjuje objavu fotografija, nameće rokove čak i za medij za koji fotkaš i onda još traže da im se nešto besplatno da. Ali dok ti kao urednik fotografije u jednom od jačih hrv glazbenih portala misliš da je to u redu stvari se sigurno neće promjeniti. |
| basso-pula [13. 02. 2013.] |
Što se mene osobno tice malo su previsoke cijene fotografiranja. Ja osobno nebi dao nekome 4-5 tisuca kuna da mi fotografira svadbu, to je malo previše. U nekim agencijama jedna fotografija košta 300 pa i više kuna , šta je to normalno. Ja mislim da su cijene malo niže da bi radili profesionalci i amateri. Ja znam osobno dosta WEB portala koji bi rado kupili fotografiju od neke agencije ali financijski to ne može.Za jednu vijest treba 5-6 fotografija pa se može izvuci racunica za jedan mjesec Webovanja. Da objavu na webu "Rado cemo objaviti fotografiju s koncerta " i eto ti problema. Tko ce to kontrolirati. Nisu mogli kontrolirati našu bivšu vladu a i sadašnju pa ce kontrolirati WEB portale. Ja bi osobno pristao da dobijem 100 kn na dan za 5 fotografija . To je odlican zarada.Radio sam u Uljaniku i mlatio macom od 10 kg da kupim opremu da bi danas se mogao baviti fotografijom i nije mi upce Bad dati fotke za sto kuna. Vec sam tako isplatio opremu 4 puta i zaradio kruh za moje dijete. |
| Berty [13. 02. 2013.] |
sir-oliver ... a da, tako stvari stoje ... e sad je na svakom osobno da pronade svoj put u svemu tome ... sistem je takav kakav je , digitalna fotografija je napravila promjene koje je napravila ... sad svi mogu filozofirati i buniti se i ne znam sta ali tesko da ce se nesto promjeniti ... Fotografa ima 5 puta vise nego sto je potrebno , svih vrsta , podvrsta i razina kvalitete ... sanse da se uspostave neki opci parametri , cjenici, fair play itd. itd. po meni su vrlo blizu nemogucem ... i onda u toj situaciji svako hvata sta stigne ... ko uspije prodat kvalitetu za puno para kudos ... ko opet prodaje kvantitetu na vagone kudos i njemu .... a ko prodaje smece za puno para taj je hađija :-) .... every man for himself :-P |
| Berty [13. 02. 2013.] |
postoji taj zbor fotoreportera kojemu sam član a radu kojeg bas ne sudjelujem aktivno ... tamo pokuvaju ustrojiti neki sustav , cjenike , princip rada i slicno ... sve je to za pohvalu ALI ... npr. postoji dvostruko više ljudi koji odraduju raznorazne fotografske poslove izvan te udruge nego ljudi koji su tamo clanovi ... kako ce se ista s njima dogovoriti ?? koja je svrha nekog sustava tamo ili bilo gdje kad je kolicina ljudi koji fotkaju tolika i iz toliko strana dolaze da je bilo kakav dogovor i fair play nemoguc ... opet se vracamo na ono every man for himself ... na zalsot , nekad tako nije bilo al danas bojim se je.... |
| basso-pula [13. 02. 2013.] |
ha,ha,ha ".... a ko prodaje smece za puno para taj je hađija :-)" odlično. Tamo sam i ja član i uvijek cu podržavati takve ljude. |
| Ozren988 [13. 02. 2013.] |
Da ne ponavljam vec receno, slozbio bih se uz Sholky-a. I da se nadovezem jednim primjerom o "nepravdi" - Koliko vas danas svoje kompjutere nosi u servis na popravak, format ili slicno?? Siguran sam da polovica sve te popravke zna napraviti sama, a druga polovica koja ne zna ce zvati nekoga od vas. Na isti ovaj nacin vi serviserima (koji imaju i staza i zavrsene skole) oduzimate posao... Ali, vi ste ustedili 400-500kn i to je u redu. Kao sto Berty kaze: Every man for himself |
| Bowie [13. 02. 2013.] |
Dobra vam je tema ali nije usko vezana za tekst od Christie. Žena je plačena za fotkanje koncerata, ali joj se događa da ju kontaktiraju neke izdavačke kuće itd. i žele njene fotke koje im trebaju za đabe. Tu je problem. Imao sam i ja nekoliko slučaja da me se kontaktira zbog neke fotke. Ovako oni kažu u večini slučajeva. Znate mi bi trebali tu fotku za to i to, ali nemamo sredstva za tu namjenu pa ako bi vi nama mogli to dati. Ja odgovaram: nabavite sredstva za kupnju fotografija jer vam to očito treba za posao. Ja fotke ne poklanjam. Osim prijateljima :) |
| kiki-9 [13. 02. 2013.] |
ko je mrml :P |
| blue [13. 02. 2013.] |
basso-pula: "Što se mene osobno tice malo su previsoke cijene fotografiranja. Ja osobno nebi dao nekome 4-5 tisuca kuna da mi fotografira svadbu, to je malo previše." Ovo se cesto moze cuti od mladenaca, i sve ok, al s druge strane isti ti su spremni dat 7000 kn za iznajmit vjencanicu na jedan dan, spremni su dat oko 1000kn za krokant koji ce ionako iscipat minutu nakon sto se ukaze na svijetlo dana, a o cvijecu na autu i sl. da ni ne govorim.. na kraju od svega toga im ostanu fotke za uspomenu koje su najmanje spremi platiti. Berty, super ti je usporedba za javne biljeznike. Nikad nisam isao za tim.. uvijem sam razmisljao kako imaju bezobrazno visoke cijene, a nikad mi nije palo na pamet da taj posao ne mozes raditi u fušu. A sto se zbora tice, zbor se zove Zbor fotoreportera i logicno je da ce se baviti problemima fotoreportera, a za sve ostale zar nije postojala nekakva "Hrvatska udruga fotografa"!? |
| Berty [13. 02. 2013.] |
Bowie - a to je rezultat sveopce situacije u kojoj stalno ima previse onih " koji tek pocinju " i spremni su dat stvari za nista samo da im se nesto objavi pa su se i klijenti navikli da mogu dobiti stvari đabe ... A sta mozes , mozes im reci to sto si im rekao a oni nek traze i snalaze se ko ce im dat besplatno ... opet i takvi onda ipak nikad nemaju stvari neke pristojne kvalitete pa niti njihov posao ne napreduje i ostaju na margini ... Ko misli raditi ozbiljno ipak mora investirati nesto .... ................. da se opet vratim u proslost , recimo kad sam ja 90-tih ulazio u posao fotografska scena je bila mala , znalo se svakog ko gdje i sta radi ko je majstor ko je velemajstor itd. i nas par koji bi se pojavili godisnje prvo morali smo u takvoj situaciji imati respekt starijima a drugo morali smo se truditi da nas postupno prihvate , nije bilo interneta , digitalije .. slusao si njihove prica iskustva i radio sta ti kazu i ponasao se kako ti kazu da treba . da je netko tada pokusao raditi na svoju ruku i rusio cijene bio bi izopcen i lose bi se proveo ... danas to naprosto nije moguce , tih koji dolaze svake godine je X10 , sve je umrezeno , online, face , nitko vise ne slusa savjete iz "prve ruke" nitko vise niti ne poznaje a kamoli postuje neke afirmirane starije kolege .... Svi vi ovdje znate za Moze-a , sharpeye-a , rizu i sve je to super oni su kvalitetni novi autori ali tragicno je da vjerojatno jako mali postotak vas uopce zna i cuo je za Ivana Posavca, Miu Vesovića , Andriju Zelmanovića , Jadrana Mimicu, a kamoli da je vidio ijednu njihovu fotku ... je čuli ste za Tošu Dabca i Mariju Braut :-) ... i Hoyku i Lupina :-P .... sve je to tako, kako je ... oni nisu na forumima i siteovima i ljudi koji se krecu u nekom krugu vide sta im je tamo dostupno ... danas mozes biti fotograf a da sve dogovaras internetom i teoretski ne moras uzivo upoznati apsolutno nijednog kolegu i ne mora te biti briga sta itko misli jer ti se realno nista nece desiti .... :-) brave new world |
| element [13. 02. 2013.] |
iako je oftopik, da se nadovežem na temu svadbi: da, to je naš mentalitet. prosječni mladenci rađe spiskaju 10k kn na vjenčanicu, kak veli kolega blue na krokant i na ne znam kaj sve ne. fotografija ima tu jako malu vrijednost i malo se cijeni. đabe fotografu i 1dx i 85 1.2 i pet 600ex-a i dvometarni lastolite dosvjetljivač kad se na kraju dana postavlja pitanje zašto je oranica/livada mutna i zašto je nona samo na 4 fotke. |
| sholky [13. 02. 2013.] |
@ico & Bowie - da, na drugi pogled mislim da sam malo fulao temu, rezultat pisanja postova kasno navečer. :D |
| filiplphoto [13. 02. 2013.] |
Ova tema se pretvara u "potuži se Žuži - Žuži se potuži" :D Ja iskreno ne vidim u čemu je problem. Da, sve je otišlo kvragu. Da, prije si s diplomom i titulom bio netko i nešto. Danas si nitko i ništa. Prije si s diplomom imao unaprijed osiguran posao i bio gospodin inženjer. Danas si na burzi i svi te zovu da malo popraviš (!) vešmašinu jer si "električar" i školovao si se da "znaš struju" pa je tebi to lako. Tako da nije baš samo da je fotografija ugrožena i da su jadni fotografi jedini sisali veslo u zadnje vrijeme. A ovo što je Bowie napisao spada u bezobrazluk totalni. Ne njegov post nego to da te ekipa ide žicati nešto besplatno "jer ćeš dobiti vječnu slavu i hvalu". Ima ja youtubeu jedan legendarni video na temu besplatnih fotki i obećavane slave. I to se onda vraćamo na ono da se fotografiranje uvijek plaća. Samo je pitanje plaća li ga fotograf ili naručitelj jer "besplatno" kod nečega gdje se troši vrijeme i oprema ne postoji. |
| Berty [13. 02. 2013.] |
filiplphoto - pa da, sve je u banani , al eto smo fotografi pa logicno pricamo o nama ... |
| Roby-ZD [13. 02. 2013.] |
Sve je počelo ić' kvragu otkako su raznorazne spodobe se počele bavit' muzikarenjem i sebe samoprozivati glazbenicima. I onda, uzročno poslijedično, kvazi ( i jako loše, k tome) koncerte su počeli pratiti i fotografirati isto takvi likovi koji se nazivaju fotografima. Pricipom domino-efekta sve se srozalo. Nit' ima dobre svirke, niti dobre prateće fotografije. OK, ukusi se razlikuju, pa nema rasprave...ali da svatko može danas tamburati i koncertrirati - može. Kakva potražnja - takva i ponuda, netko bi rekao. To se odnosi i na fotografiju. Svima je teško odriješit kesu za dobar set fotografija, ali zato se na razne điđe troši nemilice... Kažu resesija, kriza, nema se...Ma mp3 se nema, nego se sve obezvrijedilo..that's it. |
| fuji [13. 02. 2013.] |
Pa to je takoreći u svim obrtničkim zanimanjima,pogotovo u mom dok sam ja pičio četri razreda srednje škole odrađivao po 500-600 sati prakse što po ljeti što po zimi da bih dobio zvanje kv konobar,danas svaki student kome zaškripi za lovu radi kao konobar,a to što nema osnovno znanje o ugostiteljstvu to nema veze.Živimo u krasnoj zemlji za koju smo se borili i moramo se fino snalaziti kako znam i umjemo:))) |
| gogoya [13. 02. 2013.] |
"... Gdje je guštara? Otišla je. Gdje je orao? Otišao je. To je konac življenja i početak borbe za preživljavanje!" poglavica Seattle ... (u prijevodu, sve je o'šlo uku'ac) |
| HrvojeCrnjak [13. 02. 2013.] |
U žurbi sam pa nisam ni pročitao sve, ali i glazbenici uglavnom počinju sa besplatnim koncertima u lokalnim birtijama dok ne postanu koliko toliko poznati i ulože u opremu i što onda: NAPLAĆUJU ODRŽAVANJE KONCERTA TJ. SVOJ NASTUP! Dakle uzimaju naknadu za svoj trud i uložena sredstva. Što se fotografa tiče po napisanome fotografima je dovoljno to što su dobili akreditaciju da fotkaju ljude koji su uložili i manju količinu novaca u svoju opremu i da uživaju u njihovoj izvedbi. Ne bavim se koncertnom fotografijom(fotkam samo besplatne koncerte :)), imam svu potrebnu opremu i ja bih pristao na besplatne akreditacije u početku, ali nakon nekoliko desetaka koncerata očekivao bih i neku naknadu pa neka za tu naknadu i izvođači i publika uživaju u mojoj fotografskoj izvedbi jer su fotke i videa jedini dokumenti tog događaja osim potrgane karte. @Berty idemo onda rasprodat svoju fotoopremu i kupit geodetsku i postat geodetski pioniri amateri i u godinu dana zaradit više novaca nego što bi u cijelom životu baveći se fotografijom :) |
| susko [13. 02. 2013.] |
Bogtemazo, koje plačipičke... Ako vam netko nešto uvjetuje, možete ih odbiti. Primjera radi - neki bendovi na Terraneu su zahtjevali da fotografi potpišu da vlasništvo fotki pripada bendu i da je svako korištenje bez odobrenja zabranjeno. Ko je toliki papak da to potpiše, ide mu što zaslužuje... Ove usporedbe sa geodetima, doktorima i sl su totalno deplasirane. Fotografi su još u dobrom položaju, pogledaj programere ili bilo koga u IT sektoru - daleko teže i potrebno je konstantno usavršavanje, a onda ti se posal outsourcea u Indiju/Kinu... |
| Night [13. 02. 2013.] |
Sve se svodi na jako jednostavan prirodni zakon zvan evolucija, može se sažeti u : prilagodi se ili izumri. Dodajmo tu malo i ekonomskih zakona ponude i potražnje i recept je kompletan. Posao koji donosi dobre novce će privlačiti ljude, a povećanjem broja ljudi će cijena padati, nekad čak do nule. Onaj tko hoće puno i dobro raditi će moći preživjeti, ali nema tu neke velike love. Onaj tko se stalno prilagođava će pratiti trendove i svoju ponudu stalno mjenjati i biti aktualan na tržištu, već bolji novci su u pitanju. Onaj tko se specijalizira za nešto što jako malo ljudi radi će moći svoj rad i naplatiti u skladu s time. A onaj tko kuka kako je previše ljudi koji rade jeftino ili džabe, a ne ulaže ništa u svoje poboljšanje, taj je osuđen na propast. |
| Penica [13. 02. 2013.] |
ooo znam kako Vam je.... |
| Moze [14. 02. 2013.] |
Bertsy je ako obično sve dobro srocio. Ja cu samo rec ovo : uvijek je bilo - koliko para koliko muzike ( tu i tamo izuzetak bude neki rođo) i dok god ne mozete pružiti muziku nećete dobiti pare....nakon sto se pruzili muziku tek onda cjena raste i to pod utjecajem drugih elemenata...komunikacija, promidzba, STAV to pišem velikim slovim jer je jako bitno te konstanta kvalitete to je takoder bitan element. Netko je napisao kako se mrcvario sa cekicem za sicu i sada je zadovoljan sa 100 kn za fotku i da mu nije jasno zašto netko traži 300 kn. Pa razlog tome je sto vise manje svatko moze naučiti raditi sa cekicem, biti obrtnik nije teško išao sam u drvnu školu i stojim iza te tvrdnje vlastitim iskustvima dozivljenim u obrtnickkoj skoli doduše i tu postoje određene stepenice u kvaliteti ali opet se tu vise plaćaju kreativna rješenja sto danas vise nije posao obrtnika već produkt dizajnera. Kvalitetan fotograf isto kao i kvalitetan glazbenik ne moze biti svatko ...i zato onaj dobar košta....onaj los ili onaj koj tek ući fotka/svira za sebe....nisam napisao da radi jer posao je posao kada si plaćen za njega....sve ostalo je hobi ili izrabljivanje vaše gluposti... Život će vam ionako biti kakvi su vam ciljevi.... |
| Moze [14. 02. 2013.] |
I da ono najbitnije…ne podcjenjuju vas koncertne fotografe drugi…sami se podcjenjujete…nazalost taj fenomen se prosirio na skoro svu fotografiju i opcenito sve poslove… |
| HrvojeCrnjak [14. 02. 2013.] |
Ja bih samo zamolio članove koji fotkaju besplatno neki koncert (koji nije humanitarnog karaktera) da napišu tko je još sudjelovao u produkciji i postprodukciji koncerta besplatno iz hobija ili akreditacije. Od vizažista, frizera, tonaca, ljudi koji su postavljali binu, rasvjetu, čistača, zaštitara, prodavača karata na ulazu, novinskih fotoreportera, konobara... Eto samo to molim da napišete tko je tu bio besplatno osim fotografa kocerta, a da nije dužan neku uslugu izvođačima jer to automatski nije besplatno :) Potpisujem Moze za podcjenjivanje samih sebe, ono što su prije bile grupie girls sada su to koncertni fotografi :D |
| Baya [14. 02. 2013.] |
Samo mala digresija koja nema direktno veze s temom, ali ima s Možeovim postom: velika je razlika biti (tek) učenik neke strukovne škole i biti obrtnik u toj nekoj struci. Metalska, drvna, fotografska ili bilo koaj druga, svejedno. I moraš biti dovoljno bolji od njih da bi smio biti skuplji od njih. Za vrhunski rezultat pak trebaš produkt dizajnera, tehnologa i gurača na stroju, u drugom imaš šminkera, frizera i scenografa. Ili ponešto od toga (ili sve) radiš i sam. Odnosno, potpuno je jednako vrijedno (i zaguljeno, da ne velim za..bano) biti obrtnik stolar ili obrtnik fotograf, moraš se boriti ili s klincima s fotićima ili s bušilicama doma u garaži. Tako da, nepotrebno je banalizirati jedno ne bi li vrednije i zahtjevnije (i ekskluzivnije) postalo nešto drugo. Odnosno, niti kvalitetan stolar ne može biti svatko. :) |
| Baya [14. 02. 2013.] |
Zanemarite gornji post, ovaj je pravog redoslijeda i razumljiviji: Samo mala digresija koja nema direktno veze s temom, ali ima s Možeovim postom: velika je razlika biti (tek) učenik neke strukovne škole i biti obrtnik u toj nekoj struci. Metalska, drvna, fotografska ili bilo koaj druga, svejedno. Za vrhunski rezultat u jednom slučaju trebaš produkt dizajnera, tehnologa i gurača na stroju, u drugom imaš šminkera, frizera i scenografa. Ili ponešto od toga (ili sve) radiš i sam, bolje ili lošije. Odnosno, potpuno je jednako vrijedno (i zaguljeno, da ne velim za..bano) biti obrtnik stolar ili obrtnik fotograf, moraš se boriti ili s klincima s fotićima ili s klincima s bušilicama u garaži. Da bi opstao, moraš biti dovoljno bolji od njih da bi smio biti skuplji od njih. Tako da, nepotrebno je banalizirati jedno ne bi li vrednije i zahtjevnije (i ekskluzivnije) postalo nešto drugo. Odnosno, niti kvalitetan stolar ne može biti svatko. :) |
| del23 [14. 02. 2013.] |
Baya za svaki slučaj sam pročitao oba posta :) I dobro si to rekao, prva greška koju večina ljudi čini je omalovažavanje tuđeg posla a veličanje svog posla! Malo smo Off otišli...... Danas su svi svima konkurencija, novca je manje u opticaju (ili manje vrijedi, isti đavo) a ponuda je ogromna, svi vole zaradit sa strane i još povrh toga mentalitet je takav da se gleda samo svoje dupe. O tome da kapitalizam u ovom obliku nije, u najmanju ruku, zdrav mislim da ne treba ni govorit! |
| Berty [14. 02. 2013.] |
recimo ja ne bi rekao da je novca manje i da ljudi zaraduju manje opcenito . razlika od prije 20+ godina je sto ljudi danas trose na gomile ali gomile stvari koje su prije 20 godina smatrane ili luksuzom ili nisu uopce postojale ... kreni od telefona npr. nekad si plati nesto sitno tel mjesecno i to je bilo to ... danas jedna familija od 4 clana ima 6 mobitela , internet , TV preko kablovske, interneta, satelita whatever . na telekomunikaciju troši 20 puta vise novaca .... I tako je u svemu , nekad si kupio 1 kruh za cijeli dan za jenu obitelj jer drugo nisi niti imao u ducanu ... danas se ide u pekaru po kroasane, peciva, ovo i ono ... svi mi zivimo daleko luksuznije samo vise to ne smatramo nekim luksuzom nego normalnim zivotnim civilizacijskim standardom .... iz toga proizlazi da se nekad lakse moglo izci na kraj jer nisi imao milijun extra troskova . negdje su se neke poteskoce u tom i komplikacije u civizacijskom razvoju morale dogoditi . svi trebaju vose novca , kako del23 kaze svi zaraduju sa strane i razumiju se u sve itd. ... svijet je globalno drukciji , ko se ne prilagodi ima problem ... I ne mislim da je netko od nas omalavazavao u ovim postovima druga zanimanja . mislim da je vecini jasno da je svagdje banana i sranje ... ali uprkos uobicajeno strucnoj suskovoj opaski o geodetima i doktorima :-P nekima je ipak malo lakse jer u nekim zanimanjima kao sto je famozni JAVNI BILJEZNIK ne moze se raditi na crno ... oni imaju svoj cjenik , svi ga se drze , nema boljih i losijih , kvalitetnijih itd. javni biljeznik je javni biljeznik , kod bilo kojeg odes platit ces isto i dobiti na dlaku istu kvalitetu usluge ... neka zanimanja licencama stiti drzava da sive ekonomije u njima nema ... opet druga takva zanimanja npr. učitelji i slicno su u jos gorem sranju od nas .... i tako ... |
| Berty [14. 02. 2013.] |
daj Janko uvedi neki edit :-) ovo gore izgleda ko da je gorila pisao ...:-P |
| weberica [14. 02. 2013.] |
Netko je u komentarima spomenuo web dizajnere i programere pa da se nadovežem radi usporedbe. Do nedavno smo i mi često dobivali upite da nešto odradimo besplatno pa za uzvrat ćemo dobiti banner na stranicu i reklamu itd. Međutim u zadnje vrijeme takvih je upita sve manje da ne kažem da ih više niti nema. Klijenti su odustali od takvih upita jednostavno zato što te usluge nisu mogli dobiti besplatno. Što se cijena tiče one variraju isto kao i kod fotografa, ovisno o kvaliteti koja se nudi. Nekome je dobro i ono što napravi susedov mali za siću, nekome je dobar i gotovi template, netko treba i hoće web po mjeri i kvalitetu. Susko je spomenuo outsourcanje u indiju međutim taj trend je odavno prestao jer već i djeca znaju da indijci rade totalno smeće. Dobri dizajneri, developeri i programeri imaju još uvijek previše posla da bi morali raditi ispod cijene, a oni najbolji mogu još uvijek birati za koju firmu i u kojoj državi će raditi i sami određuju cijene. Ja sam završila školu za fotografa još osamdesetih, moja kći završava sada i kada radim usporedbu čini mi se da je danas njoj lakše. Prije je bilo manje fotografa sa profi opremom ali bilo je i teže prodati fotke jer je potražnja bila manja i uglavnom ograničena na grad gdje fotograf živi i veze u novinama. Danas je digtalija manje stresna, lakše se iprave pogreške, više se snimaka može ispucati na jednom snimanju, brže je, jeftinije je... Internet pruža više mogućnosti za afirmaciju a potražnja je veća nego što je to bilo prije. Više je fotoklubova, tečajeva, communitiya, sve informacije su na netu na dohvat ruke dok smo mi morali kupovati knjige itd... Da ne pričam da smo foto opremu morali kupovati u inozemstvu. Svako doba nosi neke nove mogućnosti samo ih treba znati iskoristiti i ne raditi besplatno. |
| Daddo [14. 02. 2013.] |
Berty, :) u doba kad si ti počinjao biti fotograf mjesta za objavljivanje fotografija su bila 2: 1. Galerije - tamo nisi mogo ni pod razno kao "novi" jer su tamo visili renomirani, ugledni i poznati i priznati majstori, koji su to zaista i bili. 2. Novine - tu si mogo uz "tako se kalio čelik" i stvarao ime i slavu i arhivu, i pekao zanat. Nije bilo internet portala koji će ti maznut fotku pa ćeš čitavu stvar utužit, jer je original film bio uvijek i samo jedan kod tebe. A tamo di si ga predavao bili su ipak ozbiljne novine. Danas više nijedne novine nitko ne drži ozbiljnima (a ni portale). No sve to zapravo nije važno, jer uvijek nakraju počne vrijedit ona - ko ne plati, platit će likara. I tako je u svakoj branši, naročito doktorskoj. Zato je najbolje ko može bit i ostat zdrav. Ostajte zdravi! |
| Klik-Kid [14. 02. 2013.] |
samo gušti |
| sholky [14. 02. 2013.] |
@HrvojeCrnjak: budući da nitko prije mene nije odgovorio - i novinari sa glazbenih portala također rade besplatno. Razlika između novinara i fotografa s jedne i ogromne većine ljudi uključenih u produkciju koncerta s druge strane je jednostavna, bez njih se ne može a bez nas se može. :) Jedna stvar je što čak i portal koji ne plaća fotografe može bez njih. Nemojte me krivo shvatit, ja bi uvijek da imam što više fotografa na portalu i većina njih mi na kraju postanu prijatelji (a i međusobno :) ), ali za veliki koncert se redovito javi barem 3-4 njih. I to obično baš onih 3-4 koji su po meni bez pretjerivanja u vrhu koncertne fotografije u Hrvatskoj. A na koncert može samo jedan. Pa imam fileove iza gdje sve zapisujem da bi znao tko ide na koliko velikih a koliko malih koncerata, koliko srednjih, koliko van države... Za novinare je ista situacija. S jedne strane portal ih kronično uvijek treba još jer će uvijek biti nepopunjenih koncerata, a s druge strane da nekog nema ništa posebno se ne bi promijenilo. Naravno, uz sve ovo se podrazumijeva da portal nije profitabilnog karaktera i da ne bi mogao plaćati novinare i fotografe ni da želi. Mislim, zapravo i želi, ali ne može. :D Druga stvar je to što bi organizatori mogli bez glazbenih portala. To se i dokazuje time što ponekad (doduše jako rijetko) redom svi portali ostanu bez akreditacija, a ponekad čak i dnevne novine. Dođe neka tamo Lady Gaga i kaže da će bit samo 10 akreditacija (lupam), 5 ih skupi HRT, ostatak Nova i RTL i to je to. Večernji, Jutarnji i slični se već moraju snalazit, za portale onda baš i nema šanse (mada se sposobni i onda snađu ;) ). Jednostavno nismo toliko bitni. Fotografi si često umišljaju svašta istovremeno podcijenjujući druge, a realnost je takva da taj koji podcjenjuje na forumu vjerojatno nije ništa bolji od 5000 drugih fotografa kod nas koji "pokušavaju uspjet". Još gori su oni koji tehnički možda i jesu bolji (ili si umišljaju da jesu), ali preziru marketing, promociju, pr... Pa na forumima i u društvu pljunu po nekim poznatim foto-facama, najčešće neosnovano, a iza pljuvanja se najčešće krije najobičnija ljubomora, i to je prelako prepoznati. Ne želim govoriti o tome kako je bilo prije jer ne znam, Berty je tu svašta pametno rekao. Ali ono što znam je da novca danas ima, pa i za fotografe, i to puno. Samo je puno nas a malo ih je među nama koji zapravo nešto i rade umjesto da samo pričaju. Oni koji rade postanu uspješni i mogu zarađivati, pa barem tu imate uspješne primjere. ;) |
| Hrvac [14. 02. 2013.] |
Jel se mogu ja izreklamirat ??? Umjetnički fotkam vjenčanja 100 000 kn fotka maksimalno 2 fotke :))) Iskreno mislim da bi se trebalo znati razliku između amatera i profi kao i u svakome poslu . Sve ostalo je stvar ukusa . |
| Febivjetar [14. 02. 2013.] |
Iskreno, mislim Hrvač da nisi u pravu. Viđao sam svakojakih profi fotografa(vjenčanja) o čijim radovima imam jako loše mišljenje. Na žalost neki od njih imaju čak i po 20 godina iskustva a ne znaju osnove kadriranja. a klinci ih šiju za pet kopalja. tak da profi ili ne profi, meni nebitno. |
| Klik-Kid [14. 02. 2013.] |
Se mogu ja izreklamirat... fotkam koncerte za đabe, ne garantiram za kvalitetu fotki al garantiram da se bum potrudil:-))) |
| Hrvac [14. 02. 2013.] |
Klik a jel biraš koncerte ili može i komorni neki ?:))) Febivjetar ma mislim da sam se nespretno izrazio kad sam mislio na profi samo hocu reci da treba odjeliti ljude koji žive od toga i entuzijaste koji ponekad imaju 10 koplja bolje fotografije . Ja fotkam iz gušta s svim mobitelom , mikrovalnom , vešmašinom i full mi je cool nalaziti se s moje strane aparata . Ne prodajem fotke ( poklanjam ak se nekome sviđaju čak i uramim ljepo :))) Ne objavljujem na natjecajima niti slicno bojim se da me ne preuzme slava :) Javila mi se žena iz Irske preko Twittera i zamolila da li bih joj prodao jednu fotografiju objavljuje knjigu i jako joj se sviđa za naslovnicu . Ja joj velim fotografija je tvoja besplatno i žena izda knjigu s još par fotki mojih unutra , pošalje kopiju i ja sretan mogu se k...it lokalnim kronerima u birtiji . Na face shoram samo kao neki album online da mogu brzo naci fotku . I sad se pitam kkve to veze ima s blogom gore ??? Uglavnom treba se znati razlika |
| Klik-Kid [14. 02. 2013.] |
Fotkam sve koncerte no preferiram one di se izvođaći pojave na nastup:-) |
| Febivjetar [14. 02. 2013.] |
hehe, lol:) viš nisam razmišljal o fotkanju s ovim aparatima. zaboravil si napisat izdajalicu:) sve pet. samo sam htio naglasiti da i Ante Đapić ima doktorat al đabe. znaš ko kad u vicu pita Mujo babu: koja je razlika između mukte i đabe a babo odgovara, eto i ti si se sine školovao mukte al đabe:) drugim rječima, meni je jedina bitna stvar kvaliteta. čak i tu po zineu sam viđao ekipe koja već dugo fotka vjenčanja a fotke blagi užas. a kakti profići su a nemaju blage o osnovama kadriranja. o obradama da i ne pričam. zato sam i rekao da ih neki klinci koje sam upoznao na svadbama šiju za pet kopalja, bilo kadar, bilo obrada, bilo svjetlo.... |
| Moze [14. 02. 2013.] |
Baya, dobro mozda sam malo preostro lupio po obrtima…ali mislim da kuzis kaj sma htio reci… nekom kazes uzmi busilicu i zbusi mi svaka dva cm rupu ako ima metar i busilicu te nema strah od busenja to ce moc napraviti i djete i baka i svi ce dovoljno dobro napraviti…Ja sma se primiio stolarije jer sam to radio i sao igrom slucaju u skolu za stolara i nagledao se tamo klinaca koji nisu znali citat i to ne pretjerujem pa sada rade kao stolari, neki imaju svoje obrte i rade ok… No mislim da je to vec malo prekompleksmo da bi se tu pisalo o tome :P Mogu reci da sam radio puno toga u zivotu…pogotovo od fizickih poslova i kada mi netko kaze da mu je fotkanje lakse od rada u skladistu onda znam da taj nikada nije odradio fotografski posao kako spada. Netko je gore spomenuo da je fotografija tim ljudi cesto…to je istina ali isto tako sto god da tim zezne, zapravo pada na fotografa…ti si jedini koj zna kako ce fotka ispast i time si zapravo jedini odgovoran za finalni proizvod. No da se vratimo usko na temu…Mene zanima koja je svrha portala koj se nemoze financirati? Tj. zasto jedan fotograf ne napravi web, page na facebook-u ili blog i sam za djabe sebi ne fotka…Ako dobro radi doci ce i poslovi… Najbolji primjer je toga Street style seconds, covjek je to pokrenuo fotkajuci za magazine kasnije kada je ostao sam nastavio je raditi izmodelirao je profil sto zeli fotkati i postigao je to da na osnovu ljud koji prate njegov rad, na obicnom facebook page-u dode do toga da moze i zaraditi novce, pruzaju mu se prilike da putuje i radi samo zbog dvije stvari prva bitna je napravio je dobre radove koji su estetski i tehnicki prilagodeni temi koju je odabrao…te drugo napravio je dobar marketing. Sada prije nego sto pocnete sa onim da kako cu napraviti dobar portfolio ako ne radim za nekog tko ce mi dati akreditacije, pod jedan koncerata ima dovoljno i besplatnih gdje mozete i trenutno aktualne izvodace fotkati ne smao neke no name. Drugo za dosta koncerata se moze dobiti akreditacija ako se upita u pravo vrijeme i ako imas pa cak i blog koj nesto znaci u tom svjetu. Jer ako meni koj imam u portfoliu par fotki koje ulaze u to podrucje dolaze upiti da radim neke vece dogadaje i prolaze mi ponude od par tisuca kn…ne kuzim zasto nitko u toj cjeloj prici nije uspio isfurat nesto svoje, osim mozda npr. Gorana Peresina koj to dobro radi iako vise prati elektronsku scenu mislim da nije neka razlika u odnosu na jedan rock koncert… Novce necete dobit ako ih ne trazite… |
| Moze [14. 02. 2013.] |
Po mojem pisanju se vidi da sam isao u obrtnicku :):) Janko edit gumb :):) |
| Hrvac [14. 02. 2013.] |
Tomo kaj si išo u Savsku i ja isto :))) Koje si godište ? |
| Hrvac [14. 02. 2013.] |
Tomo kaj si išo u Savsku i ja isto :))) Koje si godište ? |
| Moze [14. 02. 2013.] |
82' :D jap u savsku :D |
| Baya [14. 02. 2013.] |
Razumijem te, pa ćeš sigurno i ti mene. :) Parafraziram: nekom kažeš uzmi fotoaparat i ufotkaj mi ona tam dva čavla, ako ima fotić i objektiv te nema strah od klikanja to će moći napraviti i dijete i baka i bit će dovoljno dobro. Ovisi za što treba. Hoću reći, bušilica za 100 kuna iz Bauhausa i kompaktić za 500 kuna iz Harvey Normana su jedna strana, a D4/1Dx i CNC glodalica sasvim druga. Za fotkanje i bušenje. S moguće sličnim ali u pravilu vrlo različitim rezultatom. Opet, ovisi što za što treba i koliko je tko voljan platiti. |
| Baya [14. 02. 2013.] |
Da sam znao uzeo bih te na praksu. No onda bi svijet možda ostao prikraćen za prilično dobrog fotografa. :)) |
| Moze [14. 02. 2013.] |
Da samo da netko kaze tom amateru daj mi napravi ormaric…on cemu reci vazi i reci mu koliko ce ga to kostat…ili ce mu reci kaj si lud da ti radim djabe. Sa fotkama je to na zalost postalo drugcije…Samo zato jer se ljudi ne cjene… :D Pa brijem da ni Isus nije radio djabe stolariju :D:D |
| Hrvac [14. 02. 2013.] |
E sorry mrvicu sam stariji 6 godina je dosta al sam isao za bricu a ne fotografa ;) |
| Moze [14. 02. 2013.] |
:D |
| Baya [14. 02. 2013.] |
Ali za to nisu krivi klinci s fotićima i bušilicama nego konzumenti fotki i korisnici ormarića. No istina je da se neke stvari gledaju malko drugačije nego ostale. |
| sholky [14. 02. 2013.] |
@Moze - "No da se vratimo usko na temu…Mene zanima koja je svrha portala koj se nemoze financirati?" E pa mene zanima zašto razmišljaš isključivo u okvirima novca. ;) Nije sve u tome, a kako sam kažeš tko želi novac može do njega i doći, samo se treba potruditi. S druge strane portal očito može postati velik a i da ne pokušava postati profitabilan. Ključni dio su naravno ljudi (i fotografi i novinari) kojima stvarno nije do novca niti to zbog novca rade. OK, ništa nije besplatno, ali i ti novinari/fotografi dobijaju iskustvo, fotkaju velike koncerte za koje inače nikada ne bi dobili akreditacije, imaju si jednu jaaaako lijepu crticu za CV... ;) Meni je npr. to što sam urednik fotografije na tom portalu bio itekako jak adut kod dobijanja nekih drugih poslova. I da, dok sve ide kako treba takav portal konstantno raste, realno je da jednom počne i zarađivati barem toliko da može plaćati sve fotografe i novinare po odrađenom koncertu. Ali oni to i tako ne rade zbog novca. ;) |
| sholky [14. 02. 2013.] |
P.S. Znam koliko se hrpi ljudi diže kosa na glavi čim čuju riječi tipa "vrijedno iskustvo" a bili bi najsretniji na svijetu da im netko da 100kn za fotku, pa samo razmislite prije komentiranja u tom stilu. :P Vrijedno iskustvo nekad stvarno može bit vrijedno iskustvo. ;) |
| Baya [14. 02. 2013.] |
Hajde Sholky utrpaj me na skori Gregorian koncert... :) |
| sholky [14. 02. 2013.] |
Mislim da je Gregorian već zauzet, ali ako stvarno hoćeš fotkat koncerte samo pošalji mail. ;) |
| HrvojeCrnjak [14. 02. 2013.] |
@sholky u okvirima novca po dosad napisanome razmišljaju i bivaju plaćeni svi ostali osim portalskih novinara i portalskih fotografa :) Mislim da je to taj segment koji smo rekli da podcjenjujete sami sebe i da biste trebali možda i proširiti portal i naći sponzore. Kažeš da portal može postati velik, ali ne znam baš da postoji neki veći portal, a da iza sebe nema financijsku pozadinu. Ne mora biti mega profitabilan, ali da pokrije neke tekuće troškove mislim da ne bi bio problem. Ne slažem se sa tvojom tezom da im portali ne trebaju, činjenica je da već svi znaju da Beyonce dolazi u Zagreb, ali vi ste ključni za manje koncerte i najavu istih, nastojte se progurati kao medijski promotori koncerata uz neku pa makar i simboličnu naknadu jer ste Vi ti koji punite koncerte publikom koja prati Vaš portal i ubacite sebe u tok novca, jer će Vam kad tad trebati bez obzira na ogroman entuzijazam :) Apsolutno se slažem s time da se takvim radom dobije takvo iskustvo i javljam se da dobrovoljno odradim desetak kocerata po tvom izboru :) |
| Moze [14. 02. 2013.] |
Znaci na tom portalu svi rade djabe i volontiraju? Sto se tiče iskustva da ali u bilo kojem poslu je svako iskustvo i placeno. I zove se radno iskustvo...te najčešće bude koliko radnog iskustva toliko love. Ja svakim poslom stjecem nova vrijedna iskustva i jos budem super plaćen za to...i to samo zato jer sam tražio da mi se plati odrađeno,jer sam uložio sebe, svoj novac i svoje vrijeme. I kužim da netko nije siguran dali može nesto odraditi pa odradi jednom, dva puta free da vidi kako stoji u tome ali vise od tri puta stvarno nema smisla... Ovo kaj si napisao dali bi sve trebalo biti placeno, ako free rad oduzima kruh ljudima koji žive od toga a ujedno potpomaze da netko zarađuje na tome a zarađuju organizatori eventa izvođači i svi uključeni u proces stvaranja jednog takvog događaja. |
| sholky [14. 02. 2013.] |
Na niti jednom glazbenom portalu u Hrvatskoj ni novinari ni fotografi nisu plaćeni. Uključujući onaj jedan veliki, nekoliko manje-više velikih i sve ostale male. Ne znam kakva je situacija vani ali čisto sumnjam da je različito. Da, u teoriji super zvuči "poraditi na marketingu", "naći sponzore", i onda plaćati ljude i još nešto zarađivati. Problem je što baš i nemaš potencijalnih sponzora. ;) Misliš da će klubovi plaćati reklamu za koncerte? A što misliš koliko bi je plaćali? U praksi je situacija takva da će ti klubovi često uvjetovati akreditacije reklamom, kamoli da bi plaćali. O agencijama koje organiziraju koncerte da ne pričam, njima tek ne bi palo na pamet da nešto plate. S druge strane, i kad bi imali sponzore, koliko bi bilo pošteno plaćati fotografe? Iz nekog razloga na fotozinu ljudi to prešućuju, ali ajmo biti fer s cijenama. Poštena cijena za fotkanje nekog eventa je kao 200 eura, ali u praksi ljudi rade i za 300kn, nekad i manje. Recimo da bi 300kn bilo pošteno. Npr. neka je prosjek 3 koncerta tjedno (nekad i više), novinar + fotograf, pa neka i urednici nešto sitno dobiju, lako bi došli do npr. 8000kn mjesečno. Bez hostinga, i bez povrata novca ljudima koji su ulagali sami svoj novac u izradu portala. I to u državi u kojoj glazbeni portali neće dobit skoro ništa za reklame, kamoli 8000kn mjesečno. E da, još sam zaboravio poreze koje bi isto nekako trebalo regulirat, dodajte si to. ;) A i da ima novca, tih 300kn po koncertu bi kao bilo pošteno? Come on... Fotke hrpe i hrpe koncerata, jako često i onih koji mi nisu bili napeti. Ali iskreno sam uživao u tome, i još uvijek uživam. In the meantime, to što sam (bio) fotograf i što sam sad urednik na tom portalu je bio prilično jak adut kod dobijanja drugih poslova vezanih za tu industriju. Kao npr. fotkanja bendova ili evenata, a da ne govorim o stalnoj suradnji s najjačom izdavačkom kućom kod nas. Mislite da njima radim besplatno? ;) Super mi je kad ljudi dođu sa strane i počnu pametovat o tome kako bi se trebalo radit a da ne znaju kako stvari funkcioniraju. Moze - tebe jako, jako puno poštujem, a i puno toga što govoriš tu ima smisla. :) Ali konstantno plaćanje od strane glazbenih portala kod nas u ovom trenutku jednostavno nije realno. Blago rečeno. :) |
| sholky [14. 02. 2013.] |
*Fotkao sam a ne "Fotke", pobogu više i taj edit, Jankoooooooooooooo! :D |
| sholky [14. 02. 2013.] |
E da, zaboravio sam i pisanje vijesti, recenzija albuma itd... Ako se plaća fotografe i novinare onda bi se trebalo platiti i ljude koji to rade jelda? ;) |
| HrvojeCrnjak [14. 02. 2013.] |
Ja sam se referirao na način kako portali općenito funkcioniraju i uvijek se može bolje, portal Vam je kvalitetan i šteta je što su se agencije i klubovi prema Vama postavili na takav podcjenjivački način, ali akreditacija je stvarno dno dna koje Vam mogu ponuditi za reklamu(najavu događaja) i vijesti i fotke. Probajte se uvaliti pod okrilje nekog većeg news portala ili novina ili njima , da ubace kategoriju koncerti :) koju ćete Vi uređivati i dobivati makar tih 300 kn po glavi :) pa makar i naknadu koju dobijaju fotografi koji rade za agencije za objavu fotki. Možda pametujem :P, ali slobodno malo razmislite :) |
| riffraff [14. 02. 2013.] |
Baš bi ja ikad išao u Munchen fotkat The Black Keys(jedan od dražih mi bendova) da nema Soundguardiana(hvala ;)), to se ne radi za novac nego iz strasti i ljubavi prema koncertnoj fotografiji i glazbi, a pametan i uporan će uvijek naći neki drugi način da zaradi. |
| Tomislaw [14. 02. 2013.] |
@Može: Mislim da si malo pobrkao lončiće. Spominješ rad u skladišu i fotografiju. Miješaš kruške i jabuke. Miješaš zaposlenika i poduzetnika (nebitno jel u pitanju obrtnik, vlasnik firme ili freelancer). Zaposlenik u skladištu iznad sebe ima nekoga ko se brine da posao ide svojim tokom i da posla bude, a poduzetnik osim šta mora odraditi posao, on se mora pobrinuti i za organizaciju posla i za to da posla bude. Bijah zaposlenik, pa poduzetnik pa sam sad opet zaposlenik. Cijelo vrijeme radim isti posao, i jednako je teško/lako mi je bilo odrađivati posao. Ali kao zaposlenik brinem samo o tome da posao bude odrađen, o ničemu više. No čovjek ide u poduzetničke vode da bi se probao izdignuti iznad prosjeka, i da bi na neki način uspio valorizirati extra napor koji ne spada u "odrađivanje posla". |
| Moze [14. 02. 2013.] |
Tomislaw spominjem zbog toga sto je netko gore povukao liniju izmedu fizikale i fotkanja…i on je u toj usporedbi iznio kao da je fotkanje nesto najlakse…)meni je bez papirologije i svih sranja jedan posten event bude tezi nego 12 sati baustele i mjesanja betona doobro jest da sam puno bolje placen ali imam prijje i poslje jos bar 20 sati utrosenog vremna + jos oprema i slicno… Sholky ako bas svi rade djabe onda je to sve malo drugacije…ali ja znam puno fotografa koji rade svasta ali su vise hiceni na koncerte a rade za razne magazine budu placeni za to…Sada ako vi dajete jos te fotke okolo naokolo to nije ok…ako je to zajednicki projekt par frendova onda je to drugo…iako mislim da ste vi tu onda iskoristeni od ljudi koji zahvaljujuci vama vrte masne pare ;)Spominjes iznos od 8000 tisuca kn….ali to je stvarno malo s obzirom kojom industrijom se bavi i posto su svi portali volonterski, pa onda vam je sigurno lakse organizirat se i bojkotirati malo koncerte i dogadaje…da vidis kako ce pocet placat…:D |
| Kaboom21 [14. 02. 2013.] |
@može - nema baš love u tom biznisu kod nas ( ne znam kako to funkcionira kada su u pitanju izvođači poput severine itd. )... uostalom, kao što nema love u ovim našim extreme sport krugovima, pa te fotke radimo čisto iz gušta i neka omladina ima kakvu takvu korist. prije koju godinu snimao sam spot jednom poprilično poznatom hrvatskom punk-rock-ska- ovo-ono bendu. u tom trenutku nam se prvi spot/pjesma vrtio nekoliko mjeseci po prvim mjestima ( no budget priča ). izdavač je za drugi spot dao 2000kn. da nisam imao kolegu sa ozbiljnim studiom, koji mi isti dao u pola cijene (tj. za tih 2000kn), da nismo imali kameru, montažu itd za Đ., vraga bi mi snimali na chromi, tj. opet bi krpali kurtone u nekim treši eksterijerima ;) sve u svemu, nekako ne vidim u cijeloj toj priči prostora gdje bi fotografi mogli uzeti nekakav normalniji honorar. |
| tcuric [14. 02. 2013.] |
U potpunosti se slažem da su fotografi, bar portala podcijenjeni, ali i fotografi općenito... Kako od strane drugih,ali nažalost podcijenjuju i sami sebe , zato nam tako i je, ono ja ću odradit za 100kn i te spike. E pa ja neću, najbolji primjer, frendica i doktorica otvaraju zubarsku ordinaciju io pitaju me da ih pofotkam u ordinaciji i ordinaciju, i ja kao ono znamo se i kažem joj minimalnu neku cijenu 400kn, i ona meni kaže meni je to previše!!!! Naravno moj odgovor je na to bio: ok ništa onda, ali razmisli koliko bi ti meni naplatila da ti meni samo "malo zbrusiš zub", a puno ti je 400kn da te ja samo "malo pofotkam". Kad bi svi tako napravili, a ne došao drugi i rekao, ok ja ću to napravit za 100kn, mislim da bi nam svima bilo bolje. |
| Travas [14. 02. 2013.] |
"Kad bi svi tako napravili, a ne došao drugi i rekao, ok ja ću to napravit za 100kn, mislim da bi nam svima bilo bolje." Tu lezi glavni problem ;) |
| tcuric [14. 02. 2013.] |
U potpunosti se slažem da su fotografi, bar portala podcijenjeni, ali i fotografi općenito... Kako od strane drugih,ali nažalost podcijenjuju i sami sebe , zato nam tako i je, ono ja ću odradit za 100kn i te spike. E pa ja neću, najbolji primjer, frendica i doktorica otvaraju zubarsku ordinaciju io pitaju me da ih pofotkam u ordinaciji i ordinaciju, i ja kao ono znamo se i kažem joj minimalnu neku cijenu 400kn, i ona meni kaže meni je to previše!!!! Naravno moj odgovor je na to bio: ok ništa onda, ali razmisli koliko bi ti meni naplatila da ti meni samo "malo zbrusiš zub", a puno ti je 400kn da te ja samo "malo pofotkam". Kad bi svi tako napravili, a ne došao drugi i rekao, ok ja ću to napravit za 100kn, mislim da bi nam svima bilo bolje. |
| Berty [14. 02. 2013.] |
bi naravno , al trenutno fair playa i nekih standarda nema i nece ih skoro niti biti . Prvenstveno jer su oni kojima je neki dogovor i fair play u interesu u debeloj manjini prema onima koje blago boli za to i rade kako im se svida ... i opet se vracamo na ono every man for himself ... to je realnost koja se nece vrlo skoro promjeniti ... |
| Moze [14. 02. 2013.] |
Zmaj ja sma prosle godine zaradio 20 000 kn od fotografiranja koncerata i DJ evenata…s obzirom da se ne reklamiram na tom podrucju i nemam puno fotki ili cak niti jednu tog tipa na web portfoliu, smatram da netko tko odluci da ce biti koncertni fotograf i radi to dobro treba zaraditi vise od mene…jer predpostavljam da de ta osoba i napraviti portfolio s naglaskom na taj tip fotke…sada mzoda njima i pristupe ljudi koji bi i platili ali eto oni to vole i odrade djabe…ja sam volio jos vise jer sam bio placen. Da probaju svaki put kada ih netko trazi da mu nesto pofotkaju reci da to kosta i koliko kosta mozda ce ih 20 puta odkantat ali 21 ce ih platiti, i kroz neki vremenski period ce se taj broj promjeniti u odnos 20/5 pa 20/10 i tako dalje i dobivat ce vrijedno iskustvo, i novac kojim ce kupiti jos bolje objektive i raditi jos bolje fotke… :D |
| Kaboom21 [14. 02. 2013.] |
može - imaš ime ( i naravno, iskustvo u poslu ) pa možeš krenuti u pregovore sa nekakvom ozbiljnijom cijenom, mnogi to ne mogu. a sad, ne znam koja događanja si fotografirao, ali uzmimo nekakav zagrebački klub koji prima 500tinjak ljudi. gazde klubova imaju naviku sve troškove riješavati od ulaza i raznih varijanti, samo da im se zarada iz šanka ne dira. npr. 500 ljudi, to znači da ćeš prodati 400 karata ... neka je karta 50kn ... 50x400= 20 000kn ( ukoliko je sve na crno )... bend za čiji koncert karta može vrijediti 50kn uredno košta 10-15 000kn + nekakvi putni troškovi ( nisu svi bandovi iz zg-a ), eventualno spavanje, neki organizator samog koncerta koji isto tako želi neki honorar, ovo-ono, lijevo-desno itd. na žalost, nekako ne vidim tu još neki prostor za plaćanje fotografa. |
| Moze [14. 02. 2013.] |
Da mozda imam ime ali se također ne trudio uopće prezentirati kao netko tko radi tako nesto, vjerujem da je to bitan faktor...Gox koliko vidim dobrih poslova dobiva samo zato jer se dobro potrudio pokriti sve aspekte ovoga sto sam pričao.. |
| weberica [14. 02. 2013.] |
i meni se čini da se fotografi podcjenjuju i griješe. Npr. u IT poslovima ljudi ne rade đabe web stranice da bi se promovirali nego si naprave blog i pišu tutoriale ili novosti. Ili na fejs i tviter linkaju novosti, nove stranice koje su napravili i sl. Obrtnici također neće zbog samopromocije besplatno servisirat vešmašine nego će se reklamirat na druge načine - printat letke, platit oglas, napravit web... |
| HrvojeCrnjak [14. 02. 2013.] |
@riffraff bravo fotkao si koncert koji si želio, a opet sa druge strane oni nisu željeli tebe niti su znali tko si ti. Ja sam eto na Valentinovo sklopio bolji deal večeras nego svi Vi na tom portalu i imat ću novaca da si kupim akreditaciju za X koncerata u Beču. Cheers! |
| HrvojeCrnjak [15. 02. 2013.] |
@zmaj zar stvarno misliš da u računici takvog eventa ne postoje fotografi i mediji i reklame i plakati...? Naravno da postoje, ali je ta priča svedena na to da fotograf dobije akreditaciju, a netko drugi novac za njegov angažman strpa u svoj džep jer su fotografi(i nalogodavci) extra zahvalni što se mogu uopće pojavit na tom eventu. Uzmimo za primjer soundguardian portal koji ima 6636 fanova na facebooku, takav bi im triba bit i tjedni reach što se tiče broja ljudi koji će vidit njihove postove. Dolazimo do cca 25 000 ljudi u dobnoj skupini koja preferira koncerte kao vid zabave, pridodajmo tome cca 10 000 pojedinačnih posjeta na portalu dolazimo do 35 000 mladih ljudi koji žele otići na X najavljenih koncerata. Dakle imate ciljanu publiku na koju ciljaju i bendovi i organizatori i taj segment bi Vam trebao biti polazna točka u dogovaranju: Ja imam "reach(pristup)" od 35 000 mladih ljudi(vidite to na pageu) koji bi željeli doći na Vaš koncert... Nemam namjeru pametovat, ali pročitajte i razmislite o tekstu kojeg sam napisao |
| Klik-Kid [15. 02. 2013.] |
Veli naš bend Vatrogasci; Bilo bi dobro pušit jointove - al se ne smije:-) E sto tk bi bilo dobro zarađivat fotkajuci koncerte - al se ne može (može al teško). Naravno da bi bilo lijepo otici na koncert, dobro se provesti i zaraditi koju kunu.. ali ako nejde...jbg:-) Ja sam se nekak spojio sa SoundGuardianom (sholky se lijepo ponudio) i sretan sam zbog toga. Nema para, ali dobijem besplatan upad na koncert, (meni je to placa) i sto je najvaznije - mogu bez straha ponjet "veliki" fotic i objektive i napravit si za uspomenu kvalitetne fotke.. Pa ja da sam smio ponjet (i da sam imao) DSLR na Metallici, Purpleima, Satrianiju, RHCP... pa da sad imam kvalitetne fotke... sreci nikad kraja:-) A ovak unesem fotic bez brige, zabavim se, a i svi znaju kako znaju biti skupe karte za pojedine koncerte, i kako je tesko ugurati se u fun pit... A sve te problema rjesava akreditacija...a njena cijena je copy/paste... E pa oprostite profići ali meni je ta akreditacija dovoljna placa i biti ce sve dok ce me netko htjeti slati kao svog fotografa.. kisi-kisi |
| Moze [15. 02. 2013.] |
Klik- ili napravis najbolji portfolio koncertnih fotki u hrvata na osnovu tog portfolia odradis nekoliko poslova koji ce cjeniti taj tvoj rad i adekvatno ga platiti… kupis nex 7 (s kojim ce te pustiti ili bi te pustili na RHCP i metallicu to znam) platis si sam kartu za 10 najboljih koncerata u regiji u fan pitu za sebe i curu Okines dslr kvalitetu fotki sa svojim novim nex 7 :D :D |
| Kaboom21 [15. 02. 2013.] |
@hrvoje - ne moraš nužno platiti reklamu u medijima kako bi se napisala pokoja riječ ili emitirao kakav prilog ( i hrvatski koncertni promotori zasigurno imaju tu priču itekako uhodanu ). što se plakata tiče, čini mi se da ih ima puno, puno manje no što je to bilo recimo 90ih. btw. sve je na netu, čemu uopće plakati? ponavljam, na umu imam zagrebačke klubove koji najčešće primaju od 400,500 do 1500 ljudi. ukoliko se dovodi dobar bend koji ima jaku bazu fanova, često i ne treba previše reklame, a isti puni tvornice i bugaluje ( tj. mošu, za one malo starije forumaše ;) bez nekih većih problema. Postojali novci za fotografe ili ne, prirodno je da promotor želi nešto i zaraditi ( često se događa da je baš na koncertu prije ušao u minus ili će ući sa nekim slijedećim ) i još se postavlja pitanje koliko njemu realno trebaju nekakve kvalitetne fotke za daljnju reklamu, te da je iste spreman platiti npr. 1000, 2000kn? nakon koncerta će se uvijek po društvenim mrežama vrtiti kakve-takve fotke, ljudi će se tegat, komentirati kako je bilo više super ili manje super... ukoliko je bio kakav fotoreporter i objavili su te u medijima, za promotora je priča super uspješna. probleme imaju ovi biznismeni sa šakirama, brenama i arenama, njima itekako treba jaka reklama i najvjerojatnije su radi toga spremni na sve, pa čak i platiti fotografa ;) p.s. što se tiče soundguardiana, ne kužim ovu cifru od 35 000 mladih, jer dovoljnno je baciti oko na facebook page i vidjeti da po postu imaju 10tak lajkova i poneki komentar. tako da taj " reach " očigledno i nije baš neki. p.p.s. pozivam sve koji mogu pomoći konkretnim savjetom kako zaraditi novac fotografirajući "manje" koncerte u hr. da napišete koju. |
| Kaboom21 [15. 02. 2013.] |
evo, može je već napisao koju ,) |
| memex [15. 02. 2013.] |
ošla vam tema sa ćevapa na sejtan.... te sve torture koje prolaze koncertni fotografi moj ico su zbog velikih zvijezda na pozornici i njihovih debos zahtjeva te njihovim menadžera koji su redom gramziva govna. Imam nešto za reći i sholky-ju al takve stvari kažem ljudima u lice a ne preko onlajn servisa tak kad se sretnemo popričat ćemo u 4 oka a onda u 3 oka :))))))))))) |
| element [15. 02. 2013.] |
memo, careeeee .D |
| Roby-ZD [15. 02. 2013.] |
Pijem po koncertima B-) |
| Febivjetar [15. 02. 2013.] |
bolje da piješ nego da biješ:) |
| Penica [15. 02. 2013.] |
A da se i ja uključim onda... "Oduvijek" sam volio fotografirati koncerte. Kao dijete još u 80tima, Hvar, posebno moja Jelsa su bili "središte YU estrade", te je bilo sasvim lako fotografirati na inim koncertima koji su se odvijali tokom ljeta. Nitko me nikada nije rekao da maknem fotić, i to su bila fenomenalna vremena. Stigle su ratne 90te, kada je sve stalo no već 94te sam se prebacio u Split. Za fotografirati koncerte nije bilo teoretske šanse. Znalo se je koji fotoreporteri su preplaćeni na to, pa iako sam urednicima dokazao da mogu fotografirat koncerte, nikada me nisu zvali jer su imali nekoga tko će to obavit, pa i puno lošije od mene. Da ne duljim o prvih 10 godina ovog milenija, bila je slićna situacija. Dalo se je nešto fotografirati no to je sve bila neka "žnj" produkcija i koncerti koje apsolutno nitko nije htio. Iako su početkom milenija postojali web portali (za muziku), gasili su se i uzdizali iz pepela po nekoliko puta tako da tek od 2007/08 računam da su glazbeni web portali uhvatili zamaha kako im dolikuje. Pošto sam vidio na njima svoju priliku da budem na "A" koncertima, prosurfao sam... i vidio nakon dosta upita, da niti jedan ne plaća svoje fotografe. To uopće nije postojalo u riječniku, pa sam rekao sebi: "OK. Idem probat besplatno, pa da skupim neki portfolio". Prvome kome sam se javio nakon odluke je bio Soundguardian, i Dragutin (urednik) je bio iznimno susretljiv da nisam ni tražio dalje. Čovjek je meni "fair play", te mi je dao slobodne ruke da fotkam koga hoću i kako hoću. Ukratko... uslijedili su Artic Monkeys, AC/DC, Leonard Cohen, Deep Purple, Simple Minds, Nick Cave itd itd...ove naše neću ni računat. Tokom godina potfolio se napunio te mi sada nije ni napeto (besplatno) fotografirat, no ovom web portalu i uredniku ću se zbog zahvale uvijek i to besplatno odazvati. Ono što sam htio napomenuti nakon sveg ovog nabrajanja... Tokom vremena zamijetili su me i drugi web portali ( i novine). U zadnje 3 godine mislim da nema ozbiljnijeg web portala, organizatora ili novine koji me nisu pitali za fotografiranje (pretežno van HR)...ali sve BESPLATNO?! Našto sam im zahvalio i rekao da nema ništa besplatno (Osim Dragutinu koji uvijek izađe u susret). Stavio sam mizernu cijenu, da plate troškove puta i honorar od 500kn+PDV (sve preko firme), našto su se valjda s druge strane kidali od smijeha te su rađe ostajali bez fotki. Eto, nagnalo me ovo Tomislava Mozea "20/21" da napišem komentar, no ja sam odavno prekoračio 20/21 odbijenica i zahvalnica jer ne želim besplatno raditi, no i dalje se držim. Povremeno dođu upiti... no opet sve je na volonterskoj bazi... A meni se zbog akreditacije koja će mi visjeti na zidu i slike u albumu, to više ne radi =) osim ljudima koji su mi vjerovali kada je trebalo. |
| Penica [15. 02. 2013.] |
a o ponižvanju koncertnih fotografa, od strane organizatora, osiguranja i "zvijezda" mogu napisati barem 20 kartica teksta. |
Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.
