| Berty [04. 08. 2012.] |
dakle jednostavno pitanje : da li je u redu dozvoliti mu da se natjece sa atleticarima na olimpijadi a ne "vratiti ga" na paraolimpijadu .... postoji dsta clanaka i rasprava o tome , od argumenata : ZA kao o osobi kojoj su noge amputirane kao bebi i koja je treningom i radom dosla do ostvarenja svojih snova bez obzira koliko se to cinilo nemogucim PROTIV da mu prosteticke noge daju prednost radi fleksibilnog materijala koji omogucava brzo i elasticno kretanje i noge mu se ne umaraju jer ih nema ... gdje povuci crtu ? ako je on danas u stanju uci u polufinale a mozda i dalje da li ce se vrlo brzo pojaviti novi materijali i nova rjesenja koja ce skinuti jos sekundu dvije njegovog vremena .. da li ce se to i onda smatrati njegovim dostignucem a ne napretkom u robotici ? da li ce postati problem ako srusi svjetski rekord ili osvoji medalju ? . ko ce u tom slucaju iskreno vjerovati da to nije upravo zbog proteza ? sve do extremnih razmisljanja , da li tom logikom plivaci bez ruku mogu napraviti proteze slicne perajama ? itd. On kao osoba siguran sam zavrijeduje svako divljenje , ali kako se postaviti prema cinjenici da nastupa na Olimpijadi ? pa evo vasa razmisljanja ? |
| janimir [04. 08. 2012.] |
ja mu se divim, ali bih od većine bio popljuvan (i sad bum vjerojatno) jer mu ne bih dozvolio nastup s tako zvanim “zdravim” natjecateljima. crtu (je) treba(lo) povući kod “vanjske” pomoći. ne bih nikako protetiku nazivao “dopingom” (baš nikako), no to je pomagalo… naravno, netko može reći i extra lake šprinterice su pomagalo, i plivačka odijela i još koješta - no ta su pomagala dostupna svima (naravno, ovisno o financijama), a ovo samo njemu. divim mu se na upornosti i trudu, no začuđuje me tvrdoglavo guranje u “zdravu” skupinu*, a sve po cijenu potencijalnog etiketiranja kao “varalice”… osobno ga ne bih nikad tako nazvao jer mu je olipmijski odbor dozvolio i time je eventualna “krivica” skinuta s njegovih leđa, ali znam ljude koji ga tako nazivaju već neko vrijeme. tužno zapravo. (* zar nije mogao ostati heroj na paraolimpjiskim igrama? ne isključujem ga time iz društva, ne želim reći da je “drugačiji”, ali ipak je — on ima pomagalo.) …i na koncu: ipak navijam za njega… |
| hac [04. 08. 2012.] |
ako stoji ona da su svi ljudi jednaki onda je OK da nastupi čovjek .....ja iz osobnog iskustva mogu reć da ni jedna naprava ne može zamjenit izgubljeni ekstremitet i da koliko god je napredna ne daje ti prednost već je otegotna okolnost fizički.....ako se čovjek uspio kvalificirat treba i nastupit ... |
| Berty [04. 08. 2012.] |
da , dolazimo do paradoksa da ce sve biti ok , svi ce mu pljeskati i on ce biti heroj i inspiracija covjecanstvu sve dok ne postigne neki znacajan rezultat . Ali ako i kad slucajno osvoji neku medalju onda ce nastati ozbiljni problemi . mislim da je problem bas u povlacenju te crte , gdje i kako ... on je sad otvorio vrata a tko ce sve s kakvim dodacima probati proci kroz njih vidjet cemo :-) |
| hac [04. 08. 2012.] |
a neče si sigurno ljudi rezat noge da bi osvojili medalju berty....zamisli hipotetsku situaciju da se pojavi jednoruki bacać diska ili koplja,kugle i kvalificira se na takmičenje i ostvari rezultat,naravno da baca svojom rukom.....da bi bi mu trebalo dopustit ili zabranit natjecanje.... |
| Berty [04. 08. 2012.] |
hac ja se nadam da nece :-) nije stvar u tome nego u otvaranju vrata "kreativnim rjesenjima " :-) a i nije ti bas primjer , ak neko baca jednom rukom a nema drugu to je definitivno veliki nedostatak , tocnija usporedba bi bila da umjesto rukom baca prostetickom koja ima neki feder :-)))) .. tu si malo pomjesao , tu nije rijec o nekom ko nastupa samo sa nedostatkom nego sa "tehnoloskom zamjenom" za isti ... npr Čupić je ostao bez prsta pa i dalje igra rukomet jednako dobro i tu nema nekog problema ...... a btw nigdje nisam napisao da sam protiv toga , samo prenosim za i protiv argumente i cinjenice ... budimo realni , ak osvoji medalju mislis da 10 federacija nece uloziti zalbu ? :-) |
| hac [04. 08. 2012.] |
nisam ni mislio da ti imaš nešto protiv toga....i da znam da če se svi žalit ak osvoji nešto......ja sam malo osjetljiv na tu temu i subjektivan vjerovatno....mada tehnički gledano dva federa ne mogu nikako zamjeniti ili biti bolji od bar 20tak mišiča koji mu fale.... |
| janimir [04. 08. 2012.] |
ma ne bi (valjda) rezali noge, ali se bojim da njegove proteze nisu nimalo nalik onima koje nose drugi ljudi koji su izgubili noge. njegove se razvijane godinama isključivo s ciljem čim bržeg trčanja uz što manje umaranja. one nisu za šetnju gradom. ne želim zvučat kao gunđalo, ili ne-daj-Bože nekog uvrijedit, ali on nemre dobit grč u listu… što je mene kao klinca nejednom steplo u utrci… znam kolika je razlika u “tabanima” - mojim šprintericama od 500 šilinga i tuđim šprintericama od 500 maraka… ove potonje, skuplje i lakše, su ko red bull… fakat daju krila. davale su i moje, al ne sokolova krila, već od kakve vrane. nemrem nikako ocijeniti koliku eventualnu pomoć daju Oscarove proteze i baš tu vidim problem. Tko to može ocijeniti? ma nek čovjek trči čim bolje kad je već tu. ja mu ne bih dal, al sad mu se divim. nije lako objasnit… |
| janimir [04. 08. 2012.] |
mislim si… čisto kao začin razgovoru uz kavu ili vince poslije ručka - ak su Oscaru već dali da sudjeluje na “normalnim” igrama, kak će onda sudjelovat i na paraolimpijskim igrama? sudski se borio da ga se prihvati kao “zdravog” natjecatelja i to je dobio, a sad……? |
| hac [04. 08. 2012.] |
znam da su napravljene samo za trčanje....i na paraolimpijskim igrama bi moglo bit tehnički problema jer oni baz samo jedne noge ne mogu iskoristit tu tehnologiju pa bi se onda jednonogi mogli žalit da su u hendikepu u odnosu na njega d,-) |
| janimir [04. 08. 2012.] |
vidiš — to ne znam… nemaju složene posebne kategorije? (… život jednostavno nije fer :/ …) |
| hac [04. 08. 2012.] |
he,he....sve je to u glavi....nisam siguran za kategorije na paraolimpijskim igrama... |
| hac [04. 08. 2012.] |
d,-) |
| Berty [04. 08. 2012.] |
imaju ali je problem sta varijacija ima previse pa su cesto dosta razliciti slucajevi potrpani zajedno gdje dio njih naprosto zbog prirode hendikepa nema nikakve sanse ... prije par godina mislim da je netko nas ( plivac ili plivacica cini mi se ) bas pricao o tome da su se promjenile neke kategorije pa da je po novom potrpan u kategoriju gdje nema sansi ... |
| prodz [04. 08. 2012.] |
mislim da mu je mijesto na paraolimpijadi. bas se pitam dal bi dozvolili nekome plivacu, od rodenja bez nogu sa protezom u obliku peraja, natjecane sa olimpijadi... |
| gogoya [04. 08. 2012.] |
problem je samo u tome da znanstvenici (ipak) nisu napravili matematički model kojim bi opisali djelovanje njegovih proteza. Rješenje nije nemoguće, samo ga treba platiti. Izgleda da je problem ipak marginalan, jer da je od nekog većeg značenja, već bi se "složila" simulacija. |
| Lagonda [04. 08. 2012.] |
Bokte fotka ko da je alien... :) Pa da, zanimljive teze... I ja bih ga strpao u skupinu ovih drugih, s pomagalima i tako. Medjutim, pitanje je kako se ta disciplina regulira i kakva su pravila. Ali kako god bilo i ja mu se divim. I treba mu cestitati bio on sa zdravim ljudima ili invalidnim. Zelja, trud, napor (koliko god mu "nogice" mogu olaksati trcanje i napravljenje su samo za to) je nesto sto se treba izuzetno cijeniti kod ovakvih ljudi. |
| susko [05. 08. 2012.] |
Ništa netregularno. Pa gotovo svi sportaši na OI imaju značajne genetske prednosti nad” običnim” pukom. Ionako je sav taj profesionalni sport debilan i štetan. |
| Zabac [05. 08. 2012.] |
Dolazi se do jednog pitanja, koliko % covjeka mora biti da on nije mehanicki? Danas-sutra, i drugi djelovi tijela se budu dali mijenjati. Nova pluca, jetra, slezena... Sigurno ce se moci dobar dio tijela zamijeniti. Gdje je granica? |
| Zabac [05. 08. 2012.] |
Invalid je invalid i nije uspjeh samo produkt njegovog rada i truda. Paraolimpijada je mjesto za njega. |
| cigo [05. 08. 2012.] |
noge s protezom u obliku peraje nisu proteza nego unaprijedenje jer covjek ima noge a ne peraje. iskreno cisto sumnjam da ce se moc zamijeniti kompleksni organi kao sto su pluca ili jetra. ok mocu ce se stvoriti umjetno genetskim inzenjeringom ali da ne "nesto" imati njihovu ulogu u nasem tijelu, tesko. susko ti si moj idol |
| Berty [05. 08. 2012.] |
steta , trcao je puno slabije nego sto moze ..... bilo bi puno zanimljivije da je ipak nesto napravio :-> u svakom slucaju lijepo je vidjeti da je tehnologija napredovala do te razine da se netko bez nogu moze normalno i prirodno kretati , na stranu sad trcanje ... da nije osuden na kolica .... .................. |
| ico00 [06. 08. 2012.] |
Kao sto Zabac kaze, Oscar je invalid i mjesto mu je na paraolimpijskim igrama. Zato one i postoje. Kao covjeku mu se treba diviti na psihofizickoj snazi i volji, ali forsiranje "obicnih" igara mi nema smisla. Ovo je jos jedan od nebuloznih primjera pretjerane osjetljivosti koje su sada toliko popularne i cool. |
Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.
