Fotozine “Žičani okidač” : ISSN 1334-0352 : s vama od 6. 6. 1998

fotozine
fotografija
druženja
prilozi
sitnine
prijavnica
nadimak:

lozinka:

upamti me
trenutno prisutni:
 suludo

Servis za 24-105 L is canon
Filip
[01. 05. 2012.]

moj najkorisniji objektiv mi je pao sa stalkom ravno na nos, na srecu gore je bio polarizator Bw slim koji se razbio ali na srecu kvaliteta pa nije se rasprsnio. E sad objektiv radi savili su mu se navoji za filter. cini mi se i da prednje staklo malo dihta. Canon servis ili? hvala, filip


cigo
[01. 05. 2012.]

probaj nikon servis

Antarctica
[01. 05. 2012.]

Mom prijatelju je na 24-105 otišao čip unutra,a nosio ga je na servis u Sloveniju.Nije Ljubljana nego ono neko manje mjesto.Netko je prije pisao o tome ovdje pa sam tu i dobio adresu.Nego,htjedoh reći da je bio zadovoljan uslugom i vremenom.

cigo
[01. 05. 2012.]

navodno da se canon servis jako popravio. al ako hoces bit sicher otfuraj ga u 3a u sloveniju

Antarctica
[01. 05. 2012.]

E da! To je taj fotoshop.

Night
[01. 05. 2012.]

Gdje su sad oni što tvrde da nema potrebe imati filter na objektivu? :)

Što se servisa tiče, dobra iskustva imam sa 3a, meni su promijenili shutter na 40d i popravili jedan objektiv za sve skupa 200 eura. U Zagrebu su samo za shutter tražili 3200kn.

Filip
[01. 05. 2012.]

bogami da nije bilo filtera, skupljao bi objektiv okolo....

@ cigo to je neka fora sa nikon servisom ili...

ma znam da stalno svi pljuju canon servis a isto sm cuo da se popravio, onda ce mi prvi korak biti poslati ga canon servis na procjenu pa se javim sa iskustvima... Ako budu bubali cifre jbg, via slovenia

janimir
[01. 05. 2012.]

canon serivs u hondlovoj je za preporučit

Filip
[01. 05. 2012.]

ok, hvala na preporuci, saljem tamo!

boriszulj
[01. 05. 2012.]

Bilo bi zanimljivo vidjeti fotografiju objektiva i razbijenog filtera čisto da se može upotrijebiti u slijedećoj raspravi oko stavljanja filtera.

;-)

susko
[01. 05. 2012.]

Zašto ljudi misle da bi staklo puklo da nije bilo filtera?

Očito je filter puka od stresa od padanja, a ne udarca u staklo, tako da nije ama baš ništa upio, a da je bio pošten udarac direkt u filter, teško da bi i on išta pomogao.

Sjenila - puno bolji, jeftiniji i za razliku od filtera ne utječu negativno na kvalitetu slike....

boriszulj
[01. 05. 2012.]

Susko, men's'čini da si ti puka!

:-P

:DDDDDD

susko
[01. 05. 2012.]

U svakom slučaju, da je na objektivu bilo sjenilo i da filter nije bio, šteta bi bila daleko manja, tj ne bi je niti bilo, možda bi jedino sjenilo "platilo"...

To je inače super kad ti filter sa metalnim navojem padne (a objektiv ima plastičan navoj) - baš me zanima što će se desiti.

Umisto da se lipo koriste plastična sjenila koja odlično absorbiraju udarce....

Boddhi
[01. 05. 2012.]

absorbiraju = apsorbiraju

kriva ti je definicija susko jer plastična sjenila ne apsorboraju udarce. Jer i kako će ih apsorbirati ako su plastična? Plastika trpi udarce jednako kao i metal, pa po svim zakonima fizike je i ona podložna pucanju. Osim toga ako ti objektiv i padne direkt na metalno ili plastično sjenilo 100% je mogućnost da ćeš od siline udarca oštetiti motor objektiva - naročito ako se radi o zoomu.

Ako tražiš materijal koji baš apsorbira onda bi to bila čvrsta guma.

Ne?

;o)

susko
[01. 05. 2012.]

Plastika (bar ona od sjenila) daleko više apsorbira udarac od metalnog navoja filtera...

boriszulj
[01. 05. 2012.]

Susko, a što s nama koji koristimo i sjenila i filtere?

I odakle ti to da filteri smanjuju kvalitetu slike? Nekvalitetni svakako, ali kvalitetni nikako.

Višekratno sam prije par godina usporedno fotografirao istu scenu sa i bez filtera i uz sav napor na 100% nisam vidio razlike. Jedino može postojati ghosting u određenim uvjetima, ali i to je riješeno multi coating filterima.

Osim toga spomenuti 24-105 prema preporuci samog Canona je tek potpuno zaštićen od vlage kad se stavi filter. Isto vrijedi i za mnoge druge L objektive.

Staklo objektiva ima na sebi coating koji se može brisanjem oštetiti ako se slučajno ne primjeti recimo zrnce pijeska. Ako imaš filter i oštetiš ga tako, samo kupiš novi (meni se dogodilo jednom).

Itd, itd, itd.........

Inače svaki predmet kada puca preuzima i "troši" na sebe dio energije, kao što se dogodi kad pukne staklo na filteru i kad se uvije metalno tijelo filtera.

Plastično sjenilo u pravilu ne puca, nego se uvije i svu kinetičku energiju prenese, i to pojačanu zbog uvijanja, na objektiv kada se vrati u prvotni oblik (pincip skakača s motkom kada se motka uvije i onda skakača katapultira prema gore).

Eto malo "materijala" za razmišljanje.

:)

Blackadder
[01. 05. 2012.]

Dobro govori susko ali ja sam poput borisa jedan od onih sto malo kukavicki uzimaju sigurno za sigurno pa koristim i filter i sjenilo :)

A ti indijski gramaticaru sacekaj dok se slegne dim od nag champe pa onda ako imas pojma o temi slobodno komentiraj ;-)

Boddhi
[01. 05. 2012.]

e susko, susko... ajd da ti malo ponovim lekciju prije neg ti zaokružim kolca iz fizike na polugodištu ;o)

pa filter i objektiv ti je zašarafljen na vrhu objektiva, jelte?

i ako to padne sa velike visine ravno na filter ili sjenilo, mogućnost povratna udarca je tolika da će otići nekaj u unutrašnjosti objektiva iliti motor, ne?

od plastike koja apsorbira udarce danas rade i branike za aute - al to ne znači da ako te neko dobro lupi po tome da ti nećeš u unutrašnjosti auta odletjet i čvoknut po bulji... ;o)

u pogledu sve te rasprave predlažem sljedeće:

popni se na peti kat zgrade pa napravi pokus apsorbiranja materijala tako da ćeš se baciti na glavu, a na glavu ćeš nataknuti:

1. stakleni akvarij

2. biciklističku kacigu

;o)))))))))))

Blackadder
[01. 05. 2012.]

3. cvrstu gumu

;-))

Blackadder
[01. 05. 2012.]

sve ima svoje granice, plasticno sjenilo je odlicno sa apsorbiranje udaraca do jede odredene granice, sigurno ima materiala koji bolje apsorbiraju udarce ali su im losiji drugi parametri (tezina, fizicke dimenzije...), ali i ti materijali imaju svoje limite.

Boddhi
[01. 05. 2012.]

@boriszulj

istina da u pravilu ne puca, ali to pravilo je 1 prema 10.000 da neće puknuti nego se odbiti i svinuti.

Da bi se odbilo i svinulo mora pasti pod ravninom ili točnom okomitošću - tj. pod kutem od 90 stupnjeva da to matematički kažem

e ako padne pod bilo kojim drugim kutem i ta plastika će puknuti i povući energiju

Boddhi
[01. 05. 2012.]

je DadoV, u pravu si da ima i boljih materijala

a čak i ak govorimo o plastici na autu a koju koriste kao branike na autima - ti su branici sa unutrašnje strane obloženi nekom vrstom tvrde spužve ili gume

Boddhi
[01. 05. 2012.]

@boriszulj

samo da dodam i nešto interesantno za razmisliti

princip skakaća sa motkom koji si dao je izvrstan primjer

ali opet da bi ta stvar funkcionirala skakač sa motkom mora tu motku nataknuti u pravilnom kutu da bi mogao skočiti (zato ih najbolji skakači nose na rukama trčeči često i iznad glave, npr. Bubka)

natakneš li motku pod krivim kutem nema te energije odbijanja....

susko
[01. 05. 2012.]

Neznam je li netko ovdje glup ili se samo pravi... ;)

Pad aparata koji teži 1-1.5kg sa visine od 1-2m nema neku tko zna kakvu silu jer ne stigne ubrzati ništa pretjeano.

Sjenilo je uvijek bolja zaštita od ikakvih filtera (ili ničega).

U ovom slučaju zoom objektiv sa vanjskim zoomom koji se prilikom pada vjerojatno uvukao u unutrašnjost objektiva (tu isto otpada dio energije), sjenilo bi super pomoglo.

Od filtera nema ama baš nikakve koristi, osim ako se ne nalaziš na prašnjavoj/pjeskovitom lokaciji i moraš brisati objektiv u kojem slučaju je daleko jeftinije zagrebati kakav jeftilen uv filter od elementa skupog objektiva.

Također, vrhunski filteri koštaju po 100€ i više, nagrđuju sliku (nisu jednako oštri i imaju dodatni CA te flare), a servis prednjeg elementa košta 150-200€.

Ako ti padne objektiv pošteno, filter puca u valjda 99% slučajeva (znači 100€ gubiš), a ne prednji element koji je nekoliko puta deblji i čvršći od filtera i to je nebitno kako padne (osim ako ne padne na nešto oštro i to prvo sa prednjim elemntom kojeg nisi zaštitio kapicom ili sjenilom).

A i u tom slučaju (recimo pad s visine s prednjim elementom na oštriju i tvrđu podlogu) filter neće pomoći niti malo.

Da ne govorim kako kakav blaži pad sa filterom može dovesti do puknuća istog i grebanje prednjeg elementa sa tim rasprsnutim staklom.

A što se tiče gubitka kvalitete sa CPL-om, evo ti primjer sa vrlo kvalitetnim Marumi DHG polarizatorom

Blackadder
[01. 05. 2012.]

@boddhi: kut je nebitan, najvaznije je da je sjenilo savitljivije od objektiva i ublazice snagu udarca, t j djelom apsorbirati isti dlelom ga vremenski produziti upravo zahvaljujuci tom skakac sa motkom efektu.

boriszulj
[01. 05. 2012.]

Susko, uvijek radiš krive testove s dobrom namjerom. CPL je CPL i nema veze s UV filterima koji su najčešče našarafljeni, a skylight i protect rjeđe.

CPL se povremeno stavlja radi određenog učinka (nije tema) i moram priznati da Marumi baš i ne cijenim. Koristim isključivo B+W i Hoya super HMC UV filtere (svi multicoated) i nemam nikakvih problema.

Kao što rekoh,imam i sjenila. Sjenilo radi flarea i mehaničke zaštite, a filtere isključivo radi mehaničke zaštite od ogrebotina.

Objektiv kad padne, ako imaš sreće dobro je, ako ne.....jebaji ga. Osim toga ne mora biti nikakvih vidljivih posljedica na motor i kućište, ali nek se pomjeri neki optički element makar minimalno, eto trke u servis.

Pažljivo rukovanje jedino čuva, a zgodno je i kad imaš više tijela, pa ne moraš stalno skidati i stavljati objektive. A tako je i manji problem s prašinom na senzoru, a veći sa ženom (osobni primjer).

;-)

boriszulj
[02. 05. 2012.]

E da, staklo na filterima koji su multicoated u pravilu se ne raspadne jer ga taj coating drži kao neka folija, a i to nije obično staklo.

susko
[02. 05. 2012.]

Znam čemu CPL služi, ali poanta je da filter ne štiti i da bi u ovom slučaju sjenilo (uz filter neka - jer je CPL) bilo daleko bolje nego sam filter.

Uostalom, CPL je isto upitno koristan danas u vrime photoshopa, eventualno za skidanje refleksija i to je to...

Boddhi
[02. 05. 2012.]

@DadoV, e u nekim slućajevima kut je stvarno bitan kod kinetike, vjeruj.

a propos toga da je gore bilo primjera skakača s motkom, tu pak da napomenem da sam u mladosti dosta trenirao atletiku, ma ne skakanje sa motkama nego trčanje prepona. Kinetika kod atletike igra jako važnu ulogu. Ako zezneš kinetiku kod skakanja i udariš nogom pod krivim kutem u ploću prepone time ćeš zeznuti motore u nogama pa ravnotežu i spičkati se i svašta .... puno primjera se može vidjeti na TV prijenosima atletike...

E sad tu treba uzeti u obzir i težinu skakača i još bitnije u ovom slučaju aparata: ako je objektiv teži od aparata povratna kinetička snaga je manja pa je veća mogućnost da će objektiv ostati čitav. Čisto pučkoseljački rečeno: ak je glava objektiv a mozak u njemu pa ak padneš na glavu tad (od težine ostalih djelova na tjelu) oštećuješ i taj mozak (motor objektiva). Dakle i padom na dupe vrlo mala je mogućnost da ćeš oštetiti time mozak ;o)

@susko, tebi zaokružujem kolca na polugodištu čisto zbog vrdanja i izbjegavanja teme rasprave. Tema u ovome slućaju je pad objektiva na filter ili sjenilo a ne kvaliteta filtera!

boriszulj
[02. 05. 2012.]

Evo primjer kako izgleda kad popuca B+W.

filter

Photoshop ne može nadomjestit učinak CPL u potpunosti. Samo djelomično.

Smrt fašizmu druže! Odoh leć.

:D

Boddhi
[02. 05. 2012.]

@susko, sad kad malo bolje zagledam meni su one dve zadnje fotke koje si priložio potpuno identične.

Hm, jesi li pročitao uputstva o upotrebi polarizacijskih filtera? Piše li da ih za efekte dubljeg plavetnila na nebu treba zakretati? ;o))))))

Blackadder
[02. 05. 2012.]

@boddhi: Kada kazem da je kut nebitan mislim na krajnji rezultat - sjenilo uvjek pomaze pod bilo kojim kutom da je udarac iako nekada manje a nekada vise. Uglavno sjenilo pomaze na 2 nacina:

1. apsorbira udar

2. produzuje ga vremenski tako da objektiv/fotic udar nedozivljava kao momentan vec produljen, energija se dakle rasporeduje i vremenski sto smanjuje rizik za objektiv/fotic

boriszulj
[02. 05. 2012.]

I Hoya super hmc

hoya

I sad stvarno odoh!

B-I

Antarctica
[02. 05. 2012.]

Možda Susko naknadno zakrene filter u fotošopu? A jesu me ove raspre nasmijale pred spavanje.

flolic
[02. 05. 2012.]

@boriszulj - CPL filteri imaju polarizator u obliku folije koja je zalijepljena na staklo. Ta folija može pomoći da se staklo ne raspadne. Svi drugi multicoated filteri nemaju tu foliju, već je taj "multicoated" sloj naparen na staklo u visokom vakuumu i njegova se debljina mjeri u nanometrima.

@susko - slažem se da je lens hood najbolja zaštita objektiva. Neka ti objektiv padne sa 30cm na prednju stranu i sigurno će se ulupiti i slomiti svaki filter i eventualno oštetiti prednji element.

A ono da pad sa metar do dva neće napraviti štetu jer aparat/objektiv nema kad ubrzati jednostavno ne drži vodu. Nedavno sam popravljao 18-135 IS objektiv koji je pao sa metar visine (zašarafljen na 7D) i objektiv se doslovno raspao. Vijci koji drže mount su se jednostavno iščupali i onda se sve rasturilo, prekinulo flat kabele i slične radosti... Uspio sam ga složiti, ali to je neka druga priča...

Boddhi
[02. 05. 2012.]

hej narode slazem se ja da je sjenilo najbolja zastita ;o))

ali opet niste skuzili poantu svega sto govorim a jedini ju je iznio @flolic

18-135 IS objektiv je težak 450 grama a 7D je težak (sa baterijom i karticom) oko 850 do 900 grama, skoro 2x teži od objektiva....

hellou?

;o)

Filip
[02. 05. 2012.]

sutra stsvljam fotke polarizatira i objektiva

gogoya
[02. 05. 2012.]

glede uvijanja plastičnog sjenila: ne mogu reći koja je to vrsta plastične mase, ali definitivno nije tako elastično-plastična - pri jačem udarcu gotovo je pa sigurno da će ista puknuti. Pritom će, točno, "upiti" jedan dio kinetičke energije i umanjiti štetu na objektivu. Znatno je važnije imate li sreće u životu - ako imate, objektiv će ostati neoštećen. Ako je, pak, nemate, neće vas spasiti ni deset sjenila i dvadeset multicoated filtara.

Haugh. ;)

Blackadder
[02. 05. 2012.]

Meni je kroz cijelo odrastanje usadivano u glavu da se samo budale sreci nadaju pa i nisam bas postao fatalista ;-)) ali mozda i grijesim. Definiraj srecu u zivotu, jeli apsolutna, vektorska (s koliko dimenzija) i jeli sreca u zivotu znaci da sam i ja srecan??? ;-P

Sad rekla - kazala sjenilo ce puci/nece puci su bezvrijedna nagadanja bez experimenta ;-D Sakupiti par pokvarenih objektiva i napraviti mythbusters test.

filiplphoto
[02. 05. 2012.]

ja mislim da je sve stvar srece. sa i bez filtra, sa i bez sjenila.

ibanezfrelon
[02. 05. 2012.]

poznaniku je otišla stabilizacija na 70-200 kad mu je pala torba (foto torba) sa pola metra visine, šteta 600 ojra. Kolegi je pak 70-200 bez IS letio 3m, kad je zamahnuo sa ruksakom koji nije bio zatvoren i objektivu nije ništa. Sreća?

Tko zna, možda onaj prvi nije imao sjenilo.... :)

susko
[02. 05. 2012.]

A možda je problem u IS-u?

boriszulj
[02. 05. 2012.]

@flolic u pravu si za CPL i foliju i UV koji ju nemaju, ali nisam se znao izraziti. Riječ je o tanašnim slojevima, ali iz nekog razloga izgleda da je i to dovoljno da imaju učinak sličan foliji, odnosno da ta stakla ne pucaju kao obična kako je vidljivo iz dvije fotke koje sam priložio.

A kako to izgleda sa običnim filterima evo ovdje primjer nekvalitetnog jessops filtera.

filter

Filip
[02. 05. 2012.]

A evo primjera kvalitetnog :(

DSC_0213

Filip
[02. 05. 2012.]

Ma kriva fotka...

Filip
[02. 05. 2012.]

DSC_0213

Filip
[02. 05. 2012.]

DSC_0214

Filip
[02. 05. 2012.]

Tako je moj BW slim otišao u povijest... :(((

Filip
[02. 05. 2012.]

A evo i fotke 24-105...

DSC_0219

DSC_0215

Filip
[02. 05. 2012.]

Sjenilo nisam stavio zato što sam glup i brzoplet a nalazio sam se u sjeni pa me nije vuklo na sjenilo, da je bilo sjenila vjerovatno bi plastika amortizirala udarac jer je taman pao na rub :((((

Idemo pisat Canonovom servisu..

Filip
[02. 05. 2012.]

"Kocka je bačena", kreće odbrojavanje...

gogoya
[02. 05. 2012.]

držim ti palčeve! ;)

Filip
[02. 05. 2012.]

Ako prode sve dobro dugujem ti kafe/sok/pivo radi palceva!

boriszulj
[02. 05. 2012.]

Eto i iz ovog primjera se vidi da se kvalitetni filteri ne raspadnu, te da ne prijeti opasnost da izgrebu prednji element.

Kako i sam imam 24-105 prođe me jeza od ovih tvojih fotki. Uffff!

Sretno!

nik
[02. 05. 2012.]

kačenje fotki veličine kao ove gore skroz zezne layout stranice pa ak+ vam ne bi bio problem kačiti manje fotke, odnosno ako je baš nužno da fotka bude tako velika ondak stavite link.

fala :)

Filip
[02. 05. 2012.]

@boriszulj, cuvaj ga, mazi i pazi, tek sad vidim koliko mi nedostaje... Hvala na zeljama, nadam se da ce ga ekipa iz canona dovesti u red.

@nik, ovo je preozbiljno da bi razmisljao o tvom problemu sa layoutima, to je otprilike kao da snimam vjencanje a tebi se kao gostu nesvida boja mojih pertli i molim te nemoj sad napraviti tu diskusiju oko toga ili otvori novi post, hvala

nik
[03. 05. 2012.]

@Filip, ovo nije moj problem, nego problem svih koji gledaju ovu stranicu (u Firefoxu, IE-u, Chromeu, Safariju...). Ako tebe, koji si otvorio topic, ne smeta što se ne vidi pročitati tekst bez skrolanja.... pravo ti budi.

O usporedbi nećem ništa, kao ni dalje po ovome. Sretno s popravkom!

Filip
[03. 05. 2012.]

"So far, so good", ekipa, evo odgovora iz canona, za sada sve 5! još ako cijena ostane ovakva.. :)

"Poštovanje,

prema fotkama koje ste poslali, trebalo bi mijenjati oštećeni dio, filter barrel. Cijena popravka je cca 570 do 700 kn, ovisno o utrošenom vremenu.

Dio trenutno nemamo, pa ako Vam je cijena prihvatljiva, molim Vas da nam javite kako bi dio naručili čim prije. Ujedno Vas molim da provjerite i funkciju zooma,

da li se u cijelom rasponu zooma podjednako teško ili lako okreće. Ako da, super, ako ne, vjerojatno su zoom barreli postali elipsasti.

Navedna cijena se odnosi na oštećenja vidljiva sa fotki, sadrži cijenu dijela i rada, kao i Pdv."

Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.

site copyright © 1998.-2024. Janko Belaj / Fotozine "Žičani okidač"   [site powered by Zine V3 alpha 9.1]   .:korisnički ugovor / terms of use:. …& obavezno štivo!
built with bbedit Valid XHTML 1.0 Strict Valid CSS!

Zbog nekog doista blesavog EU zakona dužni smo vas informirati da i naš Fotozine rabi cooki-e (kažu da su to “kolačići”) kao i valjda 99.999% stranica na kugli zemaljskoj. Za izvan nje nemamo informacija. S tim keksima mi ne otkrivamo vašu dob, visinu, debljinu, sposobnost kadriranja, lažiranje exifa i niš takvoga, već nam samo pomažu da se logirate i tak to. A kaj sad možete? kliketnut dole i reć poruci izazvanoj idiJotskim zakonom adio… (A mi smo vas zakonski informirali :P ;))

Bla, bla, tri put Hura i O’Kej…