| Aywen [12. 02. 2008.] |
Razmisljam o tome da si kupim taj objektiv kroz neko vrijeme, pa istrazujem...na internetu su misljenja jako podijeljenja... neki tvrde da je smece, neki da ga je stvorio sam bog, a ja vise ne znam pa ako je neko imao iskustva, isprobao ga, da mi kaze nesto malo o njemu? razmisljala sam i o 70-200 s extenderom, al mi se cini da je to besmisleno, gubitak kvalitete je ipak tu... :( |
| TonyMontana [12. 02. 2008.] |
ja sam ga kratko probao i jedino sto ti mogu reci je to da IS radi odlično...malo smiris ruku i na 400mm opalis 1/30 i nemas problema, sve ostro...nisam probao 1/15,ali mislim da je i to izvedivo...mislim da kvaliteta slika nebi trebala biti problem, to je L objektiv...po onom sto sam ja citao objektiv daje ostre slike i fokusira brzo i precizno!ako imas para i odgovara tvojim potrebama, zasto ne? |
| sokol [12. 02. 2008.] |
I sam sam u razmišljanjima o tom objektivu, uz 17-85 IS, dobro bi se uklopio,......ali, pročitavši nekoliko desetaka recenzija iz zemlje i inozemstva uz zamjerke za push-pull zumiranje, vrlo česte su i zamjerke zbog relativno male svjetlosne moći pa samim tim i ne baš reprezentativnom brzinom autofokusa, i odnos cjene i kvalitete fotografije uspoređujući ga sa prime objektivom 400 L f/5,6, ne ide mu u prilog. Više puta se pitam dali mi je ustvari taj IS toliko bitan, jer zamišljajući razno razne situacije u prirodi, to je vrlo zanimljivo pitanje, na koje će ako se uključe u raspravu, iskusniji kolege profesionalci, bolje i stručnije objasniti od nas amatera. Ako na primjer uzmemo hipotetsku situaciju slijedećeg scenarija : Odlazimo sa točke a na točku b gdje se namjeravamo stacionirati i čekati ultimativnu fotku internacionalno nazvanu Wildlife, na putu sretnemo nekakvu zvjerčicu koja se uglavnom brže ili sporije kreće i uspijemo ju uhvatiti u kadar, svjetlosni uvjeti su i uz iso 1600 loši, pa moramo smanjiti brzinu zatvarača i vrijednost blende u slučaju 100-400 smanjiti na ... odnosno otvoriti ju najviše na 4.5, uvjeti su u tim našim brdsko planinskim krajevima takvi da smo uvjek ili uz ili u šumi, dakle brzina zatvarača ne može biti povoljnija od tridesetinke sekunde, sad pitam ja sam sebe i vas, divljač ne mora trčati, neka se samo normalno kreće i fotka je u banani, IS će srediti stvar da drveće, put, kamen i ostalo okruženje ispadnu korektno, ali glavni objekt u kadru, dakle taj jelen, srnjak, medvjed, vuk, lisica kuna....itd, biti će razmazan. Kada smo došli na točku B što radimo ako čekamo divljač, ili čekamo trenutak svjetlosne čarolije krajobraza, ili čekamo pticu, koja sigurno nije preparirana, ona uvjek vrti glavicom ili skoči ili mahne krilom, dakle čekamo nekakv kadar koji je ili pejsažni ili se nešto u tom kadru makar malo kreće, ali kada se pitamo što radimo kada dođemo na točku B odgovor je u 99% slučajeva, stavljamo svoje metalno staklene prijatelje na stative odnosno uglavnom tripode. I kada je prijatelj na tripodu tražimo već spomenute kadrove, sada IS ne igra gotovo više nikakvu ulogu, neki čak svjetuju da ga se na stativu isključi. Uzevši sve to u obzir došao sam do zaključka da je bolje investirati u svjetlosno jake objektive nego u IS, naravno najidealnije je i jedno i drugo ali to je onda brdo novaca. Eto volio bih da se netko mjerodavniji uključi u raspravu i pojasni ove dvojbe. Zbog svega toga Aywen barem ja odlučio sam štediti za ovaj objektiv : http://www.fotodiskont.com/default-20005,3423.html. Dakle definitivno sam odustao od 100-400, jer na istom kadru i svjetlosnim uvjetima uz objekt koji se kreće, sigurno će bolje ispasti fotka sa postavkama bzine zatvarača 200, otvora blende 6,3 na 300mm bez IS-a, nego brzine zatvarača 30 i otvora blende4,5 na 300mm sa IS-om. Evo malo sam odužio iznio ti svoje mišljenje, ali najviše mislim da bi i tebi i meni i svima nama amaterima u ovakvim dvojbama gdje treba uložiti dosta novaca, doduše za pravu i predivnu stvar, a to je fotografija , najbolje koristilo mišljenje iskusnih profesionalaca kojih na fotozinu svakako ima ! |
| Aywen [12. 02. 2008.] |
@TonyMontana kakvi su bili svjetlosni uvjeti tada? @sokol Hvala ti puno na trudu ulozenom da sve potanko napises :) Ovaj sigmin objektiv mi se cini simpatican...ipak to je sigma... jako jako puno recenzija i komentara na internetu sam vidla da kazu da sigmu rizicno uzimati, jer im kvaliteta navodno jako varira... zbog toga bih ja htjela objektiv provjerene kvalitete i u koj kad ulozim znam da ce me dobro sluziti kod 100-400 me jedino muci bas taj otvor blende, koji je nije los u jako dobrim uvjetima, ali budimo realni i ocjenimo, da objektiv pokaze svoju kvalitetu bas u suprotnim uvjetima... |
| sokol [12. 02. 2008.] |
Nema na čemu @Aywen, i mene mući taj crvić o variranju kvalitete, ali onda ostaje jedino i najbolje od svega Canon EF 70-200 mm f/2.8 L IS, u kombinaciji sa Canon 1,4 ekstenderom ! |
| seewolf [12. 02. 2008.] |
ja se slažem s sokolom...možda i je staklo ljepo i raspon odličan ali premalo svjetla ulazi... imam 70-200 2.8 L i motu ti reči da je ooodličan objektiv a 2.8 je bolji od bilokojeg stabilizatora...ja bih isto također više ulagao u veči otvor blende nego li is... ako več misliš uzeti neki tako dugi objektiv (ako ne 70-200 2.8 L što je moja največa preporuka) onda odi na fiksni objektiv ;)... i za kraj evo ti jedna stranica s odličnim recenzijama http://www.photozone.de/Reviews/overview uživaj ;)... |
| mexico [12. 02. 2008.] |
Vecina fotki u ovim galerijama je poslikana sa Canon EF 100-400, pa obzirom da sam ga i sam isprobao, ipak cu kolegi prepustiti da iznese svoje misljenje. |
| mexico [12. 02. 2008.] |
I zaboravih napisati da su moja iskustva vezana uz navedeni objektiv, uglavnom pozitivna |
| KreSica [12. 02. 2008.] |
Ja bih onu Sigmu, bez puno razmišljanja, 2.8 na 300 mm je ipak dvije blende brže od 5.6 na 400 ;) |
| zhrsan [12. 02. 2008.] |
Aywen, moraš slučati RIZU, ako želiš na 2.8 ali brda cijena :) Prezadovoljan sam Rizov objektiv :)) |
| sokol [12. 02. 2008.] |
Da, Krešica ako Bog da, tako će to i biti, vidio sam neke fotke sa ekstenderom 2x, Kenko PRO 300 DG, rezultati su za nevjerovati, ima gubitka kvalitete ali ne tako dramatičnog, jer ipak treba uzeti u obzir da se u tom slučaju na cropu 1,6 kod 40D, dobije monstruoznih 380-960 mm f/5,6 uz normalno funkcioniranje autofocusa, upravo zastrašujuće ! |
| Joki [12. 02. 2008.] |
majstori! :))) |
| RIZA [12. 02. 2008.] |
Evo da se i ja ukljucim i kazem neka svoja iskustva..... Imam taj objektiv vec nekoliko godina i mogu reci da sam zadovoljan sa performansama i sa kvalitetom slike(naravno kvalitetnije su jedino primeovi ali to sad nije tema) Najbitnije za odluku oko kupovine objektiva je naravno primjena.... znaci moras znati za sto ces ga koristiti....ako je to sport(ne dvoranski),zivotinje,paparazzo ili fotkanje po gradu onda ti taj objektiv treba..ako niti jedno od ovih kategorija ne upadas ...trazi drugi objektiv! IS radi ali je stari tip znaci skida samo 2 blende (70-200 2,8 skida 3 blende) tony montana kaze da je uspio imati ostru sliku na 1/30 s.....meni u cca 3 godine nije poslo za rukom :) a i nemamo svi isto poimanje ostrog.... Autofokus je odlican ...brz i precizan u slabijim svijetlosnim uvjetima pravilno koristenje limitera(od 1,8m- i 6,5 do beskonacno) dodatno ubrza izostravanje. Push pull zoom je u nekim stvarima gdje se sve brzo dogadja vrlo koristan i mislim da je stvar navike....tj tko je naviknuo na zoomiranje rotacijom biti ce mu malo cudno ali nakon nekog vremenaq koristenja je zoomiranje kao i svako drugo. Sokole.....na 400mm je max blenda 5,6 a ne 4,5 primjer koji si naveo za stabilizator ne stoji....tj stabilizator kompenzira pomicanje fotica ane pomicanje zivotinje....tj na 1/30 s kao sto kazes ce biti zivotinja koja se mice mutna sa i bez stabilizatora! Na stativu se stabilizator mora iskljuciti jer je stare serije i nema tripod senzor..tj pokusava smiriti vec smirenu sliku i ustvari je tim zamuti...znaci stativ i stabilizator na ovom objektivu OF investicija u svjetlosno jake objektive je pravilan izbor za navedeni primjer ukoliko brzina AF na istom prati blendu(brzinom)sto nazalost najcesce nije stvar....u praksi imati ces svjetlosno brzi objektiv koj ce imati problema sa izostravanjem i opet od srnice u sumi nista.... ne slazem se da ce citiram sokola"bolje ispasti fotka sa postavkama bzine zatvarača 200, otvora blende 6,3 na 300mm bez IS-a, nego brzine zatvarača 30 i otvora blende4,5 na 300mm sa IS-om." Primjer....zamisli da imas srnu u trku i od prije navedenu 1/30 sec brzinu...stavis stabilizator u mode 2 tj panning mode(stabilizira samo vertikalnu os)i pravilnom tehnikom panninga i zahvaljujuci brzom AF imas savrseno ostru srnu i dobru zbluranu pozadinu .(ukoliko ti podje za rukom ;) 1/200s takodjer nece zaustaviti pokret zivotinje!!! iz mojih iskustava...barem 1/500s....znaci opet smo na pocetku 400mm je 400 mm ....a 300 je 300....ogromna je razlika u velicini subjekta koji je na slici....primjer je ovdje... seewolf....svijetla ulazi dovoljno....vjeruj mi....:) ne kao u 2,8 ali kao sto rekoh 400 je 400.....naravno ako ti tih 400 treba... citiram seewolfa..."2.8 je bolji od bilokojeg stabilizatora" istina ukoliko ne razmisljas o dubinskoj ostrini nego samo zelis da ti nesto bude na fotki ...onda je bolje ali ako zelis recimo cijelu pticu dobiti ostru moras zatvoriti blendu na barem 5,6 ili cak 8.....a di ti je onda stabilizator?? i cemu ti sluzi tih 2,8?? mex...thx :) opet sokole :).....kad stavis konverter niti na jednom objektivu pa cak ni na monstruoznom 600 F4 sa markom II ili III autofokus ne funkcionira normalno....mislim da sam negdje procitao da 1,4x smanji brzinu AF za 20% a 2.0x 30 i vise posto.....to sa serijom 1 i objektivom sa brzim AF i nije toliko bitno koliko je bitno kada ga stavis na slabije tijelo i objektiv sa sporim AF.... Kenko PRO 300 DG....popularan je zbog toga jer nema kontakte koji javljaju max blendu....opticki je ok na primeovima ali na zoomovima nije! anywen....ako hoces mogu ti poslati neki 100% crop da vidis koliko je ostar i ako te to zadovoljava.... sorry ako sam nesto falio ili propustio....slobodno napisi ili pitaj ako te dodatno zanima.... |
| Aywen [12. 02. 2008.] |
@KreSica bojim se da sigma u svakom slucaju otpada...ne bih se igrala :) @RIZA hvala na detaljnom objasnjenju, puno pomaze! ajde mi molim te posalji sliku, cisto da vidim kakav je... ja s njim uglavnom kanim slikati zivotinje/jahanje tako da je to uglavnom na otovorenome... najvazniji su mi fokus i mogucnost brzog okidanja, jer konja je tesko slikat s 1/30 :) kao i srnu u sumi :) (osim ak ne spava ko klada... ;)) izbor mi je bio, kao sto sam rekla, izmedju 70-200 2.8 i 100-400 nakon svakog posta mi se okrene, a RIZA ga je vratio natrag na 100-400 :) |
| epozar [12. 02. 2008.] |
300/4 LIS + EF 1.4x plus chest-pod ili monopod |
| oggy30 [12. 02. 2008.] |
ako hočeš isprobati, možemo se dogovrit za jedan dan, imam ti obje kombinacije 100-400 i 70-200, x1.4, x 2 konverter inače 100-400L i 24-70L su canonovi objektivi sa najviše varijacija u kvaliteti, što se tiče 120-300 po kvaliteti slike i brzini neznatno zaostaje za 300 2.8 od canona, Ayven ako ovo želiš isprobat javi mi se na pm Riza 120-300 sa x2 converterom od canona još uvijek ima brži autofokus od 100-400, a kvaliteta slike je tu negdje |
| RIZA [12. 02. 2008.] |
Da dobro oggy kaze jako variraju u kvaliteti moras imati srece da naletis na dobar i ostar....... Ovo za brzinu cu ti vjerovati ali sa rezervom...jednom kada se nadjemo cemo sve kombinacije lijepo isprobati pa cemo napisati sa lica mjesta.....ali opet kazem da konverter usporava AF i kvari sliku :) evo 100% cropovi sa terena u raznim uvjetima(ne idealnim studijskim...znaci moguc je manji camera shake) ...prvo resizana fotka iz koje je izvucen detalj100 %crop 300x300px...sve bez ikakve obrade i sharpanja....ni u raw konverteru ni u PS-u (sve imaju exif pa koga zanima neka pogleda )
Kada je vec krenula rasprava volio bi cuti profice...senn,berty i drugi......kako se njima cini ostrina? |
| zhrsan [12. 02. 2008.] |
Aywen, kresica je dobro rekao da Sigma 120-300/2.8 je odličan! :) |
| RIZA [12. 02. 2008.] |
ups sorry...ovaj dole je 100 mm macro :(...sad sam vidio exif :( |
| RIZA [12. 02. 2008.] |
evo jedna na 400 mm jer sam ovu drugu gore falio...sorry jos jednom
" width="400" height="267" alt="primjer" [/img]
|
| RIZA [12. 02. 2008.] |
mmmda :)
|
| epozar [12. 02. 2008.] |
Ma imate ovdje testove svih tih koji vas zanimaju: http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-Lens-Reviews.aspx |
| RIZA [12. 02. 2008.] |
da ali ne nalazim 100 % cropove tamo...a za IQ su samo su oni bitni ..... |
| epozar [12. 02. 2008.] |
itekako ih ima ("ISO 12233 Crops"), i jos stavis dva objektiva koji te zanimaju lijevo - desno i usporedjujes na raznim blendama tako da misem ulazis i izlazis iz srednjeg polja: evo recimo za dva: http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=381&Camera=9&Sample=0&FLIComp=0&APIComp=0&LensComp=111&CameraComp=9&SampleComp=0&FLI=2&API=2 |
| RIZA [12. 02. 2008.] |
o thx sada vidim : link |
| zhrsan [12. 02. 2008.] |
nema slika lijevo a desno ima slika čudno, negdje je obrisano???? |
| epozar [12. 02. 2008.] |
ma bas za 120-300 sad nesto ne radi :-( Ali sjecam se da sam vidio da nije "par" klasicnom 300/2.8 |
| TonyMontana [13. 02. 2008.] |
RIZA sto se tice onih mojih 1/30 moram reci da sam mozda malo pretjerao u dozivljaju jer sam objektiv jako kratko koristio(opalio sam par slika cisto da vidim kako IS radi) i tu ostrinu sam provjerio na LCD 40D, a ne na monitoru pa vjerojatno nisam primjetio neke detalje...djelovalo mi je prilično ostro pa zbog toga onaj komentar!u svakom slučaju jasno je da sto se tice ove teme triba slusat tebe, senna i ostale koji se time malo duze bave... |
