| bubreg [11. 12. 2011.] |
Opet ja, iako ovaj put vezano uz kupnju objektiva. Nisam posve siguran što je pametnije za uzet. Dvojba je između ; Samyang 8mm f/3.5 Fisheye, ili Canon 15mm f/2.8 Fisheye Prvenstveno problem je u cijeni, jer sa zamišljenim tijelom (40D) probijam budžet. Općenito pitanje glasi, isplati li se uzet neko slabije tijelo (također APS-C) i Canon 15mm f/2.8 Fisheye, ili jače tijelo (40D) i Samyang 8mm f/3.5 Fisheye. Problem je kaj neznam, kakav efekt uopće daje (na APS-C tijelu !), dok sam sa Samyangom, više - manje upoznat. Razmišljam o nekom slabom tijelu tipa 1000D, 350D, 400D, 450D (obavezno grip na svakom) i Canon 15mm f/2.8 Fisheye, ili bi ipak bolje bilo uzet 40D i Samyang 8mm f/3.5 ? |
| susko [11. 12. 2011.] |
Samyang je APS-C fish, Canon za FF. |
| boriszulj [11. 12. 2011.] |
Susko ti je sve rekao. S Canonom će ti faliti dio vidnog polja, odnosno to neće biti pravi fisheye efekt. Međutim Sigma ima fisheye za APS-C ako želiš imati AF. Moje mišljenje je da je to toliko specifičan objektiv za specifičnu namjenu tako da ti je manualni fokus čist dovoljan. Iako sam načelno uvijek za investicije u bolje objektive, u ovom konkrenom slučaju se ne slažem sam sa sobom. :D Dakle 40d + Samyang. |
| boriszulj [11. 12. 2011.] |
I ne zaboravi da svi fisheye objektivi imaju veliku dubinsku ošrinu tako da i manja odstupanja od fokusiranja neće biti primjetna. A i nećeš time fotkati sport i ptice u letu. |
| bubreg [11. 12. 2011.] |
@susko; Znam već to, al zanimao me prvenstveno efekt na APS-C tijelu, pošto je to preračunato na crop faktor nekih 24mm, što je već previše. Makar, ako me sjećanje dobro služi Može je koristio taj objektiv na 350d-u, i efekt je bio čist solidan. @boriszulj; Upravo suprotno, koristit ću ga baš za sport, pa me i brine brzina, odnosno sporost mojeg manualnog fokusiranja na Samyangu. |
| boriszulj [11. 12. 2011.] |
Kako misliš fisheye objektivom fotkati sport?? Kakave fotke misliš dobiti uz toliko izobličenje? Sorry, ne proturječim, samo me zanima. |
| Kaboom21 [11. 12. 2011.] |
staviš ga na cca 1m i sve će ti biti oštro |
| Kaboom21 [11. 12. 2011.] |
@boris imaš nekih u mojoj galeriji snimanih fišem |
| boriszulj [11. 12. 2011.] |
@kaboom vido sam, al to su sve prefokusirani kadrovi. Znaš gdje će biti biciklista, tu fokusiraš i čekaš da dođe. Škljoc i evo slika. S obzirom na veliku dubinsku oštrinu stvar šljaka bez problema i manualno. Nisam pod time podrazumijevao slikanje sporta. |
| boriszulj [11. 12. 2011.] |
@kaboom, koji objektiv koristiš? |
| bubreg [11. 12. 2011.] |
Kaboom ti je odgovorio na tvoje pitanje. Prvenstveno riječ je o ekstremnom sportu, posebice bmx-u kojeg usuštini jedino imam namjeru fotkat. Zato me zanima dali da uzmem neko slabije tijelo, jači objektiv (u ovom slučaju Canon 15mm f/2.8), a ostatak ovak i onak moram uložit u rasvjetu. |
| Kaboom21 [11. 12. 2011.] |
@boris sigma 15mm, neki snimci su na FF, neki na cropu ... btw. evo jedan link stričeka koji često koristi fish i u nekakvim " klasičnijim " sportovima. naravno, fish nije pogodan objektiv za nekakve " spontane " sportske snimke, no tu i tamo ga se može iskoristiti. |
| bubreg [11. 12. 2011.] |
Kaboom, kak se ponaša ta sigma na cropu ? |
| bubreg [11. 12. 2011.] |
Kaboom, kak se ponaša ta sigma na cropu ? |
| Kaboom21 [11. 12. 2011.] |
treća, četvrta i deseta slika pod " najnovije fotke " su fish na 1.5 cropu ... no, izobličenje ovisi i o motivu... mislim da je onaj toboggan dolje takodjer ta varijanta ili eventualno fish + 1.3 crop a tamo se ne osjeća toliko ( kuži se u desnom donjem kutu ). zar nema tih samyang fisheva za ff? |
| boriszulj [11. 12. 2011.] |
Interesantno. To svakako zahtijeva boravak na terenu, neposredno uz objekt snimanja. Hvala na poučnim informacijama. Već duže vrijeme me kopka kupovina fisheye objektiva kao što je Samyang. Imam par ideja za fotke, ali nikao da si opravdam kupovinu takvog objektiva. Kad bi našao neki stari FD Canon ili Sigmu manuelni za male novce pa da malo eksperimentiram prije odluke o kupovini nečeg novog. Međutim i ti stari drže cijenu na eBayu. |
| Kaboom21 [11. 12. 2011.] |
Dejv Blek je stari mačak ( pogledaj samo koliko olimpijada je poškljocao ;), ukoliko se ne varam jedan od prvih koji je na razne dvoranske evente počeo tegliti flash rasvjetu, često inovativniji/kreativniji od puno mlađe škvadre ( naravno, u toj vrsti fotke ). a i site mu nije za bacit, svaki mjesec stavlja tutoriale ;) nego, borise ... radije posudi neki fish na koji tjedan, izguštaj pa vidi, jerbo je to stvarno jedan od objektiva koji više stoji u torbi. |
| Kaboom21 [11. 12. 2011.] |
e da, @bubreg i onaj portret CS-a je fish na 1.5 cropu . na FF je - Abubaca, Superboy te Shpaolin park tj. kikijev tailwhip |
| Moze [11. 12. 2011.] |
Bubreg, ako mislis kad tada prelaziti na ff onda odi na 15ticu…meni je to super objektiv…sada dlai je samyang iskoristiv na ff-u? ako je i to moze biti kul…fish je must have za skate i bmx :) Sto se tice ostalih sportova, popularan je za golove, npr jedan kolega stavlja FF aparat sa fish eye objektivom u gol na hokej tekmama ima neku kutiju od pleksija i fotke su vrh. Ja ga volim ,moze se fora kompozicije sagati s njim |
| bubreg [12. 12. 2011.] |
Prelazak na FF je i više nego realan u skorašnje vrijeme, kad financije to dozovole, naravno. Nego, Može ti si koristio taj objektiv na 350d-u, kako se otprilike ponašao, znam da je proteklo dosta vremena od tih fotki, ali svejedno ako nije problem, možeš li mi dat' pokoji utisak kako funkcionira na slabijem tijelu. Koliko znam, ovaj Samyang nije iskoristiv na FF, ima verzija za FF od 14mm pa je naposlijetku isti drek. Kaboom, hvala na fotkama, razjasnio si mi neke nedoumice. I još jedno, pošto ste obojica ovdje, kaj točno zet za rasvjetu ? I na kraju na koje tijelo šiknut taj fish. |
| Kaboom21 [12. 12. 2011.] |
http://www.joesmalley.com/flashes/ ... znači, za freezanje akcije ti igraju flashevi koji imaju trajanja bljeska cca. 1/1000 te naravno kraća. što se objektiva tiče, uzmi taj 14mm i uživaj. |
| Moze [12. 12. 2011.] |
koliki uopce imas budzet? Pa ja sam bio zadovoljan, to mi je tada definitivno a i mozda jos uvijek jedan od najostrijih objektiva :) Koristim ga ponekad na 7d ali je porblem sto ipak nema taj fish filing, vec izgleda kao jako bacvast shirac… Za bmx bi ja isao staru peticu definitivno+ taj 14mm, sada koliko para imas to ce odluciti…ako neces skoro imati za ff tjelo odi na tipa 40d i 8mm neces fulat. Sto se tice rasvjete speedlite si kul ja ih volim i samo njima rokam, problem je po danu bez novih radio okidaca koji podrzavaju highspeed sync gotovo da nemaju smisla, no to ovisi i o triku. |
| bubreg [12. 12. 2011.] |
Mislio sam uzimat, taj 15mm fish, zet dva rabljena 430ex II, sa stalcima i triggerima, i pucat. Jedino još visi u zraku na kaj da prišerafim to, al već bu se vidlo kaj će najjeftinije naletjet. Kratak sam s lovom. |
| bubreg [12. 12. 2011.] |
Budžet ide do nekih 10-12k, maksimalno. Na prvu zgleda da mi je dovoljno za 5d, al ako pola cifre rješim na njega, ostatak mi odoše' na objektiv, a gdje je onda fleš, stalci, triggeri, kartica, torba i ostale bedastoće. |
| bubreg [12. 12. 2011.] |
Budžet ide do nekih 10-12k, maksimalno. Na prvu zgleda da mi je dovoljno za 5d, al ako pola cifre rješim na njega, ostatak mi odoše' na objektiv, a gdje je onda fleš, stalci, triggeri, kartica, torba i ostale bedastoće. |
| Moze [12. 12. 2011.] |
ma mislim da ti je bolje ici na jedan fles, to je najcesce dovoljno nebus uvijek svjetlil, pa bolje uzeti neki lens…40d je ok aparat pogotvo za lovu, stara petica je isto mrak i jos uvijek pere po slici mnoge aparate za tu lovu… |
| Goertosing [12. 12. 2011.] |
Što se tiče Samyang-a prije nekoliko smo dobili većinu objektiva u trgovinu pa sam se malo igrao u slobodno vrijeme i isprobao slične kombinacije. 8mm na Canon 500D (makar to sam već i prije vidio rezultate) daje poprilično dobru sliku s obzirom na cijenu objektiva. Odma se pohvalim - kupio sam si prvi primjerak ;) Deformacija slike dosta ovisi o kutu slikavanja i okolini. Recimo u manjem zatvorenom prostoru je malo teže dobiti ravne linije na rubovima, ali kod slikavanja vanka onako da se u kadru vide sve okolne zgrade, na tolikoj daljini već nema problema i može se dobiti slika bez deformacija. Kod duže ekspozicije po mraku mi taj "crni" tamni dio ispada malo šugav, al nisam puno takvih slika napravio nego par iz ruke naslonjeno na prozor skroz pritvoren (cca ISO400 13-15s) pa mislim da se moze dobit bolji rezultat kad se čovjek potrudi složit stativ, smanjit ISO itd. Evo par primjera Samyang 8mm na 500D: (slike su slikane kao jpeg, bez dodatne obrade samo dodan potpis) Na istom tijelu (500D) sam probao Canon EF 15mm 2.8 Posto je iz trgovine nisam ga mogao nosit okolo i slikavat bezveze ali prvo što sam primjetio je da deformira objekte isto koliko i Samyang 8mm, a ima puno uži kut. Po oštrini je malo oštriji - to sigurno, ali košta 3 puta skuplje i po meni ne vrijedi te novce. Možda bi na FF-u to bilo drugačije ali nisam probao. Ovako mi nije baš za preporuku. Samyang 14mm - probao sam ga na 500D i na 5D. Na oba tijela daje kvalitetniju sliku nego Canon 15mm na 500D. Ali na 5D ima dosta širok kut, kao i 8mm na 500D, samo što je veća razlika u kvaliteti (u korist 14mm). Isto mi se čini da su i na 500D slike s 14mm kvalitetnije nego s 8mm. Jedino što mi se kod Samyanga ne sviđa je ako se na slici nalazi veća količina iste boje, kod 100% cropa malo čudno izgleda tekstura. Ali bez obzira na to, mislim da je ukupna kvaliteta slike bolja nego s Canon 15mm. *bubreg Ako planiraš uzimat novu opremu, za dosta od stvari koje si naveo mogu rijesit dobre cijene pa ako te zanima javi se na mail goertosing@yahoo.com ;) |
| KreSica [12. 12. 2011.] |
|
| hac [12. 12. 2011.] |
dobra ideja krešice d,-) peleng je odlično stakalce.....da ne prelazim na FF ne bi ga prodavao d,-) |
| Night [12. 12. 2011.] |
Canon 15mm fish je na APS-C senzoru uži nego Canon 10-22, tako da ga nema smisla koristiti. Na FFu je već druga priča i tu je taj Canonov fish najbolji izbor s obzirom da je onaj novi L fish jako skup. Samyang imam i objektiv je stvarno fenomenalan za tu cijenu. AF mi ne fali, ionako je sve u fokusu, a koristim za najviše za VR panorame. Peleng je cirkularni na FF, a na APS-C se vide crni rubovi pa treba cropati sliku i gubiti na rezoluciji, meni se osobno ne sviđa i mislim da je Samyang bolji izbor. U nas ga drži Svijet Medija koji ga nikad nema na lageru, ali ionako jeftinije dođe kad se naruči iz Slovenije. |
| Goertosing [12. 12. 2011.] |
Mi imamo gotovo sve Samyange na lageru i mogu ponudit cijenu po kojoj se ne isplati narucit iz Slovenije ;) |
| KreSica [12. 12. 2011.] |
A tko je to "mi", i da li imate na lageru PK mount samyanga 85/1.4 ? |
| bubreg [12. 12. 2011.] |
Pošto nisam ograničen na neki posve određeni sustav, mislim da ću upotpunosti zanemarit vaše savjete i uzet si Nikona D200 sa 10.5mm f/2.8 Fish, s njim ugurat neki fleš, tipa sb-700, i pucat. Područje fotkanja je više manje ograničeno na sport i portete, telci i zoomovi mi uopće netrebaju, pa tako ni poznate Canonove bijele cijevi. Možda padne i neko slabije Nikonovo tijelo, pošto mi je apsolutno svejedno kaj ljudi po gradu misle o dužini moje opreme (ovo ne zvuči dobro). Uglavnom, hvala na pomoći, al mislim da odustajem od Canona, prvenstveno zato što sam danas imao priliku fotkat sa Nikonom, koji me daleko više oduševio nego li i najjači modeli Canona. Valjda zbog kvalitete izrade, tko će ga znati više. @Može ; Ako nije problem, javio bi ti se još pokoji dan vezano uz opremu, pošto imam par pitanja. |
| Moze [12. 12. 2011.] |
opet ako ides na nikona odi rade na d300 ili nove cetveroznamenkaste, promjenili su senzore i meni je slika puno bolja na serijama novijim od 200 :) Da se mene pita bitno je samo da nije oly :) hahahaha javi se na mail ;) |
| Moze [12. 12. 2011.] |
i mislim da ovo nije losa kombinacija u prodaji |
| bubreg [12. 12. 2011.] |
Računaj na to da ću ti se javit ;) A gle, pošto se neću moć previše istegnut, možda ću čak i riskirat nešto lošiju sliku zbog financija. Sve se da sredit, ako ne na mjestu u postprodukciji, uvijek. Kod njega me prvenstveno muči broj okidanja, a pošto sam ja takve sreće kakve jesam, sumnjam da bi dugo izdržao kod mene na tom zatvaraču, makar ako je održavan kako je navedeno ... |
| Moze [12. 12. 2011.] |
A i d90 je dobar :) |
| bubreg [12. 12. 2011.] |
Majušan mi je. haha |
| Moze [12. 12. 2011.] |
tvonja lova, ali mislim da bi ti takve stvari trebale biti zadnje na listi, a prva slika ;) |
| bubreg [12. 12. 2011.] |
Ma zahebavam se, ne obaziraj se na to. |
| Night [13. 12. 2011.] |
Meni ovdje nije baš najjasnije, traži se objektiv za portrete i sport, ali ne teleobjektiv koji se inače koristi za to nego fisheye??? |
| gorkola [13. 12. 2011.] |
ne da mi se sve citaiti ;) Samyang 3,5/8mm imam od kada se pojavio u prodaji u EU i meni jako draga igrackica, samo pozitivna iskustva obzirom na cijenu. tu ima malo vise fotki na okupu pa mozes pogledati ako te zanima. |
| blade8699 [13. 12. 2011.] |
ako te zanima, prijatelj povoljno prodaje 40D, stvarno očuvan i malo okidanja :) |
| Travas [13. 12. 2011.] |
Kupi si neko slabije tijelo i bolja stakla. Imas tokina 10-17 fisheye i na svakom senzoru dobis full fisheye efekt bez da kupujes novi objektiv. |
| bubreg [13. 12. 2011.] |
@Night ; Ektremni sport, u ovom slucaju bmx je podosta drugaciji od 'uobicajenog' sporta, prolistaj malo po tudim galerijama pa bu ti bilo jasnije. Za portrete je tu uvijek pedesetka, koja nikad nije upitna. @Travas ; To mi je usuštini i namjera, ali problem je kaj neznam koje tijelo da uzmem, a bome niti sustav. |
| GreenUmi [13. 12. 2011.] |
Neznam zasto bis htio bas fisheye, po meni za pocetak bolje investirati u neki normalni objektiv (aka nikon 35 1.8 ili tamron 17-50 2.8). Ja koristim (za sada) samo 35 1.8 na d90 i dobro mi sluzi za sve fotke extremnog sporta (mozes pogledati u mojoj galeriji), novac koji sam mislio potrositi na fish sam ulozio u dva flasha i triggere i dobru torbu. I dalje planiram uzeti si jednom fish ali mislim da je to za pocetak los odabir, i trenuto ja bi radije investirao u neki 70(80)-200 2.8. Preporucio bih ti Nikon d7000 ili d300 sa 35 1.8 i jedan do dva flasha sa pripadajucom opremom ( triggeri (rf603 sa ebaya) i stativi ). |
| Moze [14. 12. 2011.] |
Zato jer fisheye super naglasava dinamiku, koju po defoltu fotka gubi zamrzavanjem, cini trikove vecima i opasnijima, masu puta se trikovi rade na mjestima gdje nema puno prostora za neke druge objektive. Iako morma priznat da se sve ovo vise odnosi na bilo koj extremni shirac,ja sam skoro pa zadnji objektiv uzeo fish, u pravilu sam ga posudivao za veca snimanja, ostalo mi je dobro koristio 17-40 tj. 16-35 |
| GreenUmi [14. 12. 2011.] |
@Moze, razumijem sto fisheye radi, ali mislim da fisheye kao prvi objektiv nije dobar odabir. Koliko sam shvatio, to bi bubregu bio jedini objektiv na pocetku i zato smatram da nije dobra ideja. Nasao sam se dosta puta i ja u okolnostima kad bih rado imao fisheye za extreme fotku, kad moja 35ica nije bila dovoljna. |
| Moze [14. 12. 2011.] |
Pa napisao je da bi imao fiksnu pedesetku. S time smatram da mnogi imaju prevelike predrasude prema obicnim kit objektivima…Moze se i s njima napraviti dobre fotke, a kit od canona je 400 kn |
| GreenUmi [14. 12. 2011.] |
NIsam vidio za pedesetku, onda uz nju je fish dobar odabir. Radio sam malo sa nikonovim kitom i pruzao je istu kvalitetu slike kao i moja 35ica oko blende 5.6. Stvarno jako dobar objektiv za imati priruci uvijek. |
| Moze [14. 12. 2011.] |
Pa da pogotovo ako svjetlis sa fleshevima, onda obicno pruza dobru ostrinu…. |
| Moze [15. 12. 2011.] |
http://fotozine.org/?knjiga=oglasnik&poglavlje=11&list=12015 evo za tebe savrsena prilika :) |
| bubreg [15. 12. 2011.] |
@Može ; Odluka je pala na D2H i 10.5 f/2.8 fish. Treba još rješit neke formalnosti i vjerojatno će kroz nekih tjedan dana, biti u mojim rukama. Postavio sam već pitanje u vezi s isplativošću kupovine, toliko 'starog' modela, ali iskreno ne smeta mi niti približno dokle god će služit svrsi. Malo sam u strci, pa oprosti što ti prije nisam odgovorio. Lp, |
| Moze [15. 12. 2011.] |
on je dobar ako radis za web i omanji print, koma je sto je iznad iso 500 losh…zaboravi ambijentalno. |
| bubreg [15. 12. 2011.] |
Većina će i biti za web (kao i kod 90% ostalih fotografa, koji si nemogu priznat da im netreba svih 36 MP, kad ih nemaju s čime nahranit), fleš će se također naći, nadam se. |
Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.
