Fotozine “Žičani okidač” : ISSN 1334-0352 : s vama od 6. 6. 1998

fotozine
fotografija
druženja
prilozi
sitnine
prijavnica
nadimak:

lozinka:

upamti me
trenutno prisutni:

Sony definitivno napušta DSLR?
boriszulj
[28. 08. 2011.]

Izgleda da Sony definitivno odlazi prema SLT fotoaparatima.

Novi A77 se najavljuje kao flagship.

dpreview

Da čujem mišljenja, prije svega dosadašnjih Sony korisnika.


boriszulj
[28. 08. 2011.]

Ahh! Vidim da topic (i rasprava) na temu postoji.

sholky
[28. 08. 2011.]

Niti je novost da se napusta DSLR, niti je A77 flagship (pise "flagship APS-C" ;) ).

Fullframe SLT-ovi dolaze iduce godine, i to vise njih. :)

Sto se tice SLT-a opcenito, jedini potencijalni problem je bio EVF, i kako stvari stoje sa A77 to je rijeseno. Tj., EVF u A77 je bolji od bilo kojeg APS-C OVF-a, a s vremenom nema uopce granice koliko se moze poboljsavati.

Uz to, EVF nosi sa sobom mnogo prednosti u odnosu na OVF - prikaz onoga sto ces dobiti u trazilu (recimo mijenjas balans bijele i gledas odmah kako ce to izgledati), na keranu mozes prikazivati sto god hoces (linije po trecinama ili nesto slicno), imas virtualni horizont sa potvrdom kad je aparat u horizontali...

A sam SLT dizajn donosi kontinuirani fazni autofokus - znaci slikas neki sport, imas 12 fps (najbrze na trzistu), i autofokus koji kod tih 12 fps bez problema prati objekt koji snimas. Fazni autofokus kod videa da ne spominjem.

Imas i elektronski prvi shutter (znaci brzina na razini aparata poput D3 ili 1D).

Mana - gubis 30% svjetla, i taj EVF. EVF kako stvari stoje vise nije problem, dapace, a ovih 30% nije toliko bitno ako je senzor na razini.

Osobno, mislim da bi SLT lako mogao biti buducnost, mana nema puno i nisu velike, a prednosti je puno i ogoromne su. ;)

boriszulj
[28. 08. 2011.]

Hmm. Bumo videli! Ne znam kakav je taj novi EVF, ali mi do sada nikako nisu legli kao ni kadriranje na LCD-u.

sokol
[28. 08. 2011.]

Mislim, da će Canon i Nikon, morati jako dobro paziti i razmisliti o tome što će slijedeće izbaciti na tržište i u kojem pravcu će im ići dalji razvoj tehnologije, jer ovo što je Sony izbacio je skoro pa tri koraka ispred iste klase kod Canona i Nikona !

Ako Canon i Nikon ne budu pratili ovako visoko dignutu letvicu od Sonya, ne piše im se dobro.

ddjerfi
[28. 08. 2011.]

Istina, po svemu je ispred Canikona, osim IQ (kako sada stvari stoje sa samplovima). Po svemu, osim onog najbitnijeg :S Dao bog da srede IQ do izlaska aparata jer to automatski sve sisteme gura naprijed. Živi bili pa vidjeli...

despot
[28. 08. 2011.]

ma IQ će biti solidanu u to uopće ne sumnjam.......marketing je očito gurao da se kamere najave s prototipovima kakvim god....pa nisu još ni jedan nex7 napravili, još uvijek mockup sa nex5n softwareom pokazuju.....ne bi me čudilo da je u a77 image procesor od a55 ili tako nešto....onaj tsunami ih je sve skupa unazadio dobra 3 mjeseca

što se tiče nikona ja sve više i više slušam kako će d400 biti SLT, a isto sam čuo i za jednu verziju d4 (vjerovatno d4s).... iskreno sumnjam u to je i sony prvo išao s a33 i a55, pa a35 i tek onda a65 i a77....sad da će tradicionalni(ji) nikon odmah na d400 i d4(s) ići s nekom verzijom SLT tehnologije, sumnjivo i po meni malo vjerojatno.....

canon je toliko inovativan da će SLT prihvatiti 2015. :) a SLT je budućnost - nema dileme.....s vremenom će umjesto 70%-30% biti 85%-15%, EVF će postati umjesto 3mp postati 7-8-"biraj brojku" mp i to će biti druga priča, ovo je tek 2 generacija i sony već grabi naveliko......

meni se jako sviđa što su reducirali rolling shutter i to poprilično, do finalne verzije možda još i bolje bude....ali i sada s nekim warp stabilizatorom odlični rezultati videa ispadaju...

despot
[28. 08. 2011.]

i da Boris, Sony je rekao da je DSRL zastarjela tehnologija, prijelazna faza od SLR do SLT....kombinacija analognog i digitalnog koja je postojala samo zato što nije bilo dostupne tehnologije da se OVF izbaci....i da takve kamere nemaju budućnost....vrijeme će pokazati jesu li u pravu ali oni ne misle više praviti OVF....osobno imam "mixed feelings" ali vjerujem u EVF i da može potpuno zamjeniti i unaprijediti tražilo :)

sholky
[28. 08. 2011.]

I zaboravih, uz sve gore nabrojane prednosti SLT-a, to nije ni priblizno kraj niti neka zavrsna tehnologija. Dobra sansa je da ce Sony uvijek ici naprijed i pod svaku cijenu gurati nesto novo, a sto bi to moglo donijeti?

Pa evo, David Kilpatrick ima ideju da bi senzor i af senzor trebali zamijeniti mjesta, onda bi senzor dobivao reflektirano svjetlo bez potrebe da prolazi kroz prozirno zrcalo, sto znaci nestajanje ghostinga, dodatnih kromatskih aberacija i jos kojecega. Stvar je u tome sto smo zbog filma navikli na ovakav polozaj senzora, a zapravo za tim nema potrebe. Jos luda Davidova ideja, da se umjesto zrcala koristi divovski komad stakla koji ide skroz do af senzora, onda ga moze proizvesti recimo Zeiss pa Sony moze na sam fotic staviti Zeiss znacku. :D

sony david kilpatrick

Ili jos lude, iz Sonya se vec dosta toga moglo cuti o stvarno revolucionarnim full frameovima. Neke glasine i patenti su govorili o 3CMOS senzorima. E sad, zasto bi morali biti jedan iza drugog kao u Foveonu? Zasto ne kombinirati SLT sistem i trostruku prizmu iz Minolte RD 175? Vjerojatno se nitko sa Fotozina ne sjeca toga, ali izgledalo je ovako nekako, poceci DSLR-a ;) :

minolta rd 175

Stvar bi bila jako velika i skupa, ali SLT sam smanjuje velicinu a tu bi se i tako radilo u top of the line fullframeu, cijena nije problem a ako bi privuklo paznju Sonyu bi se mozda isplatilo i prodavati ga ispod cijene. :)

A zamislite samo koji ISO i DR bi ovo omogucilo... ;)

Ok, sve ovo su vrlo malo vjerojatne spekulacije, ali samo zelim reci da je krajnje glupo ogranicavati se na klasicni DSLR koncept koji je i tako kopiran iz analognih fotoaparata.

Tamo je bio takav zato sto je film nosio svoja ogranicenja koja su sa pojavom elektronike nestala, i zasto se sada tako ogranicavati?

SLT je pravi korak naprijed i razmisljanje "van kutije" koje donosi jako puno prednosti uz jako malo nedostataka, ali nije kraj. ;)

DeepBlueOcean
[28. 08. 2011.]

Ma nikako meni ne ide taj EVF :(

Daddo
[28. 08. 2011.]

a jel meni netko može reć, sad kad (konačno) Sony počinje razvijat vlastiti sustav, hoće onda i objektivi se pojavit Sonyjevi ili će i dalje nudit Minoltu i Zeiss?

(ja opet tvrdim da Sony nikad ni u čemu nije razvio sustav, a može i ima love i blaženih inženjera za takvo što).

sholky
[28. 08. 2011.]

Daddo, nema mi smisla ponavljati sto se vec pisalo, ali ajd. :P

Sony ima hrpu vlastitih objektiva, razvijenih bez Zeissa. Recimo, 70-400 je bolji od bilo kojeg Canikon konkurenta (ne, nisam ga testirao, ali nagrade i recenzije su u tome jednoglasne ;) ).

Onda je tu nova serija jeftinih primeova (35, 50, 85), pa 70-300G, pa ovaj novi 16-50, pa...

Sve su to "original Sony" objektivi, ne rebadgeane stare Minolte ili Zeissovi. :)

Drugo, je li uopce bitno ciji je objektiv? Bitno je da imas ono sto ti treba, a Alpha sustav ima (skoro) sve.

Ponovno, od novih meni fali samo 70-200 f/4 (iako koristim odlican polovni beercan, tocno 10 uta manje placen nego sto kosta novi Canon ekvivalent).

Normalno je da novi objektivi dolaze rjede od aparata, njiovo razvijanje kosta vise i kratkorocno su manje isplativi. Ali, iz Sonya dolaze.

Sve vece rupe u sustavu su popunjene, i ako sad ides na Sony sto ti to tocno od objektiva moze nedostajati, ajd pls reci. ;)

DeepBlueOcean
[28. 08. 2011.]

I sve u krug i u krug i u krug.......necu vise nista ni pitati ni pisati :))))

TonyMontana
[28. 08. 2011.]

@ sholky - molim te mi pojasni malo ovo ako ti nije problem, di se gubi svijetlo, kako? cit.: "Mana - gubis 30% svjetla, i taj EVF. EVF kako stvari stoje vise nije problem, dapace, a ovih 30% nije toliko bitno ako je senzor na razini."

sholky
[28. 08. 2011.]

@Tony - stvar sa SLT-om je da je to poluprozirno zrcalo, znaci konstantno svjetlo prolazi i odbija se. Naravno, to nekako moras raspodijeliti, a kod Sonya (sigurno kod A55, vjerojatno i A77) 70% svjetla prolazi kroz zrcalo i dolazi do senzora, a 30% se odbija i ide u autofokusni senzor.

Zato i kod videa i kod bursta imas konstantno svjetlo u AF senzoru pa mozes pratit objekt za vrijeme burst snimanja, npr. :)

E sad, tih 30% svjetla je recimo pola blende. Ako imas dovoljno dobar senzor, koga briga, ali ako je senzor na rubu toliko da bi ga tih pola blende taman izvuklo do iskoristive razine... ;)

Zabac
[28. 08. 2011.]

I te kak je bitno tih (valjda) 30%. Da je 3% onda ne bi bil bitno.

Gubi se na polupropusnom ogledalu (Translucent Mirror). To znaći kako senzor mora biti 30% bolji što se tiće osjetljivosti u odnosu na klasične DSLR senzore gdje ništa ne smeta. Mada mi je upitno (ali stvar je kvalitete tog ogledala) stavljati nešto između objektiva i senzora. Koliko me pamćenje služi, već je bilo takvih pokušaja. Inaće EVF je po meni drek. Ljudsko oko je milion puta bolje od najboljeg senzora/LCD-a. S druge strane gledti cijeli dan u ekrančić, mora oko iscuriti, nije prirodno.

despot
[28. 08. 2011.]

osobno mijenjam pola blende za 12fps i spot-on AF (ne spominjući AF tijekom snimanja 1080i60p) :)

Zabac
[28. 08. 2011.]

A da razmisliš o videokameri?

epozar
[28. 08. 2011.]

kad smo već kod fps, kako se nitko ne sjeti stavit recimo tri mem. kartice na koje se naizmjenično zapisuju fotke..

sokol
[28. 08. 2011.]

Ovaj autofokusni sistem je s jedne strane genijalan za wildlife, sport i ostalu akciju, a sdruge strane hendikep mu je 30% gubitka svjetla, e sada, kada tu pribrojimo 12 fps, ipak su to performanse kakve npr. wildlife fotograf poželjeti može.

Mislim da je za ovaj vid fotografije, od neizrecive važnosti i to što nema klepetanja zrcala, u x situacija mi je divljač pobjegla jer se uplašila klepetanja zrcala, dođe mi blizu jer sam maskiran i ne primjeti me i onda pobjegne zbog buke zrcala, to je baš frustrirajuće, uloži se trud i muka, doduše sa zadovoljstvom, ali onda sve propadne radi zrcala.

Ne, činjenica je, da je s gledišta wildlife fotografa ovakav sistem daleko prihvatljiviji od klasičnog DSLR-a.

Ako Canon nešto ne poduzme, možda neće izgubiti nas koji smo već duboko zašli u sustav i nije mi na kraj pameti da ga mjenjam, i ostati ću trajno na Canonu, ali novi fotografi, koji tek idu graditi sustav, mislim da, kako sada stvari stoje...ponavljam, ako Canon i Nikon budu ovo ignorirali, Sony će preuzeti primat, kroz najviše pet šest godina.

basso-pula
[28. 08. 2011.]

Samo cekam da izađe 77 - ica .

Ako bude imala dobar ISO kao canon ili nikon kupujem je odmah :)

Sony samo nešto nabrijava na svojim strojevima ali Iso ne mogu napraviti.

Sram ih bilo.

Zabac
[28. 08. 2011.]

Mislim kako je badava i s deset mem kartica jer bi trebalo dići i brzinu procesora, odvojiti sabirnice što bi zauzelo dodatni prostor u ionako tjesnom kućištu. A o potrošnji energije ne treba ni govoriti. Stvarno, ako 12fps-a nije dovoljno, onda ne znam što je.

Istina je kako Sony ima vrhunsku elektronik, a s mehanikom nije toliko dobar. Ovo su tehnike kako se riješiti mehaničkih dijelova. Niasm proučavao, ali zatvarač je i dalje elekromehanički. Tu vidim problem habanja i čišćenja senzora koji po onim slikama nije direktno dostupan. Vrijeme će pokazati je li idu u pavom smijeru.

I dalje tvrdim kako gledanje u ekrančić puno više opterečuje oko od gledanja preko pentaprizme.

Što se osjetljivosti tiće, ona je obrnuto proporcionalna broju piksela (više piksela, manja osjetljivost).

boriszulj
[28. 08. 2011.]

Vidim da ima različitih mišljenja. Meni je odmah palo na pamet kako čistiti senzor. Prema Imaging resource vidljivo je da 24MP ne daje više detalja od 18MP (nimalo iznenađujuće), a ni ISO nije nimalo bolji. A da se testiralo u komparaciji sa Canonovim APS-C flagship fotoaparatom, a to je 7d vjerojatno bi ISO bio lošiji.

Zbog čega stalno guraju te pixele u senzore nije mi jasno. ?:(

30% gubitka svjetla mi se čini jako puno, a za EVF sam već rekao.

Prednost AF kod videa mi je POTPUNO NEBITNA jer mi je video u fotićima glupost par excellence (moje mišljenje koje ne možete promijeniti).

Vrijeme će sigurno pokazati. Svojevremeno su 4/3 sustav najavljivali kao nešto revolucionarno pa nije ni blizu ispalo tako.

Sony kao ogromna korporacija sebi može dozvoliti i eksperimetiranje.

No, kaz't će se samo!

sholky
[28. 08. 2011.]

Prvo, nekoliko vas je spomenulo ciscenje senzora, to funkcionira isto kao i do sada - samo dignete to ogledalo i imate free pristup senzoru. :)

Drugo sto mislim da zbunjuje ljude je tih 30%, djeluje kao jako puno svjetla, ali to je zapravo pola blende. Za usporedbu, recimo dinamicki raspon Sonyevog 16MP senzora (onog iz K-5 i D7000) je 2 blende veci nego aktualnog Canonovog 18MP. Je li to u praksi tolika razlika? Kad sam testirao A580 i 600D, da, vidi se, i u nekoj ktiricnoj situaciji mozda moze biti i presudno, ali u svakodnevnom koristenju...

Uostalom, mozete usporediti A55 i A580 koji imaju tocno iste senzore i najvjerojatnije istu elektroniku, razlika je samo to sto je jedan DSLR a drugi SLT. A580 ima nesto veci dinamicki raspon, nesto bolji ISO itd., ali nije neka divovska razlika.

To je tih 30%, a s obzirom na to koliko brzo senzori napreduju i kako su recimo zadnji APS-C u puno toga ne ispred godinu-dvije starih full frameova nego i srednjeformatnih, tih pola blende stvarno nije puno.

Sto se EVF-a tice, Zaba sorry, "prirodno" je jedna od rijeci koje se najcesce krivo upotrebljavaju. ;)

Ne, ljudsko oko nije savrseno, ni blizu. I kao sto senzor ili ekran ima piksele, tako i oko ima stapice i cunjice, i nema ih beskonacno.

Postoji granica iza koje ljudsko oko nece moci razaznati je li nesto "prava" slika ili ekran. A77 jos nisam probao, ali po svemu sudeci nije daleko od te granice. Ili joj je dovoljno blizu da je koristenje EVF-a jednostavno ugodno. Isto tako, zamaranja ociju ne mora biti, sve ovisi o ekranu. Recimo, Amazon Kindle uopce ne zamara oci zbog nacina na koji je ekran konstruiran.

A prednost je to sto dok je oko evolucijom doslo tu gdje je, ekrani se mogu unaprijedivati prakticki beskonacno. :)

I vidim da boriszulj spominje slike sa Imaging Resourcea, to su oni prvi JPEG-i (koji su kod Sonya tradicionalno losi) i to sa firmwareom 0.58.

Sony vec ima APS-C senzor koji u svim segmentima gazi taj Canonov, bilo bi jako glupo da je sad napravio jedan koji je toliko losiji. Pricekajmo da sami to probamo pa cemo vidjeti. :)

boriszulj
[28. 08. 2011.]

Glede EVF-a i oka. Nije bitno koliko čunjića i štapića ima oko, nego je bitno ono što na to oko dolazi.

Dakle, svijet koji oko vidi kroz pentaprizmu, naočale ili bez ičega je po rezoluciji beskonačan. Ono što nudi EVF će uvijek biti u nekoj jasno definiranoj rezoluciji što po prirodi stvari ne odgovara stvarnom svijetu. Slika na EVF-u je samo pokušaj elektroničkog prikaza nečega što se nalazi s one strane objektiva, a ne to nešto.

Pentaprizma je s druge strane prikaz upravo tih fotona koji čine taj izvanjski svijet u beskraju svijetla i boja, odnosno elektromagnetskog zračenja koje naše oko i mozak takvim registiraju.

Onaj tko misli da će EVF za našeg života doći do tehnološke razine da oko neće razlikovati realnu sliku od elektroničke živi u zabludi (sorry @sholky).

Tehnologija koja bi to mogla omogućiti je ona koju smo vidjeli u Star Track Voyager u vidu holograma, koji stvara lažni izvanjski svijet umjetnom materijalizacijom. Dakle daleki SF.

Naravno da je moguće oko naviknuti na tu vrstu kadriranja i naravno da če biti načinjeni i EVF koji neće zamarati oko, ali sam 99,9% siguran da neće istisnuti pentaprizmu nego postojati i dalje kao opcija.

Meni je i live view nešto što sam upalio 2 puta (prvi put radi probe, drugi put slučajno). ;)

epozar
[28. 08. 2011.]

ja godinama koristim EVF u Sony R1 i sve OK

boriszulj
[28. 08. 2011.]

I samo jedan info. Ljudsko oko na mrežnici ima približno 7 milijuna čunjića i 75-150 milijuna štapića.

Zabac
[28. 08. 2011.]

Kako oko nije savršeno. Samo to i imamo za gledanje. To naše oko je referenca i prema njoj se treba ravnati. Ljudi se na svašta naviknu, ali to nije prirodno. S druge strane oko ima te čunjiće i štapiće i jedni prelaze u druge, a ekran ima samo dva prikaza; boja ili c/b.

S Borisom se u potpunosti slažem.

Valjda je jasno kako je bolje gledati kroz prozor nego umjesto nejga staviti ekran (loša usporedba, ali se ne mogu bolje sjetiti).

Već smo naučili kako Sony kao velika kompanija ima snage progurati nešto što i nije najbolje (imali su i oni svojih neuspjeha, ali su valjda nešto i naučili; miniDisc i Betamax su neki).

sholky
[28. 08. 2011.]

Sad smo malo otisli daleko, al ajd. :D

Ne znam odakle uopce taj mit o savrsenstvu oka, ako moram o manama sto je recimo s tim sto je ostro samo u centru, ili sa slijepim tockama, ili sa nedostatkom zuma ako cemo vec tu? :D

Ako je ljudsko oko savrseno, kako je onda recimo oko sokola bolje?

Vanjski svijet je po rezoluciji beskonacan (ako necemo na razinu atoma ;) ), ali ako ga neki uredaj moze zapisati i prikazati u rezoluciji vecoj od one koju je nase oko sposobno ocitati, kako cemo mi znati razliku?

Pobogu, pa vec je ekran na mom ajfonu toliko dobar da ja na njemu vidim zakrivljene linije kao prave krivulje. Moj mozak zna da su to zapravo pikseli, i da to nije krivulja nego nesto kao stepenice, i na losijim ekranima to se moglo vidjeti. Kad je preslo tristo piksela po incu, moje oko vidi krivulju. Dakle, prevareno je.

Naravno da je to jos uvijek daleko od toga da bi sliku s tog ekrana mogao zamijeniti za stvarnost, ali pokazuje da prevariti ljudsko oko uopce nije toliko tesko.

Borise, neka ljudsko oko ima 10 milijuna cunjica i 150 milijuna stapica. Zadnji Phaseone ima 60 milijuna piksela. Pitanje je vremena kad ce to biti recimo 200 ili 500 milijuna, i kad ce se toliko piksela moci staviti na ekran velicine onog u EVF-u.

Onaj u A55 ima 1.4 milijuna i izgleda jako, jako dobro (probao sam). Onaj u A77 ima 2.4 milijuna i oni koji su ga probali kazu da je u odnosu na A55 razlika nebo-zemlja, i da se moze bez problema koristiti za dugo snimanje bez ikakvog zamaranja ociju.

Sto kad taj broj dode do 100, 200, 1000 milijuna piksela? ;)

boriszulj
[28. 08. 2011.]

Ne kontaš prijatelju. Tko govori o savršenstvu oka? Oko je samo referentna točka, ono što imamo. Ništa više, niti manje.

Znači moramo se prilagoditi tom oku i percepciji našeg oka.

Usporedba piksela sa štapićima i čunjićima je uspoređivanje krušaka i jabuka. Pikseli ne funkcioniraju kao oko i to nema veze jedno s drugim.

Primjer s ekranom i prozorom uopeć nije loš @Zaba. To je upravo to. S time što treba naglasiti da je EVF daje dvodimenzionalnu sliku trodimenzionalnog svijeta. No tko zna možda naprave i real3D EVF!

Da ne idemo dalje od teme, pričekajmo dpreview.com i onda ćemo biti bolje informirani.

zatom
[29. 08. 2011.]

svidjaju mi se komentari ljudi koji nisu ni probali navedeni aparat a već znaju kako je loš taj evf na a77 i da jako umara oči :)))) tvrdolinijaši hehe

boriszulj
[29. 08. 2011.]

Meni su se oduvijek sviđali komentari onih koji za sebe misle kako su objektivni i korektni, te kako nama neobjektivnima i nekorektnima trebaju ukazati na tu činjenicu!

:(

Ne moram probati fotoaparat da bih znao da mi je draže i oku ugodnije gledati stvarni svijet kroz staklo od njegove dvodimenzonalne elektroničke projekcije na nekakvom mini ekrančiću.

Berty
[29. 08. 2011.]

mislio sam svasta napisat al necu nista .... ak se uvucem u raspravu nece nikad prestat :-)

stavit cu fotke kad ga dobijem ( uskoro nadam se , ne znam kad dolazi u Sony ) . vjerojatno je to najpametnije ....

do tad se slazem sa svima :-P

zveki
[29. 08. 2011.]

Pažljivo vas slušam. sholky me iznenadio velikim poznavanjem tehnike. boriszulj sa prirodnim zakonima. Veoma poučno od obojice :))

zhrsan
[29. 08. 2011.]

potpisujem bertys30 ;)

ico00
[29. 08. 2011.]

Dečki, više fotkanja, manje pričanja :)

djuan
[29. 08. 2011.]

Pravi znalac će napraviti dobru fotku i sa starim 300d :)

Zabac
[29. 08. 2011.]

@bertys30, nije rasprava išla u smjeru kvalitete fotografije jer je ona mislim neupitna, već nove konstrukcije i upotrebljivosti te nove konstrukcije. Kad dobiješ aparat onda bi bilo dobro vidjeti kako se ponaša kod dužeg gledanja kroz tražilo.

Berty
[29. 08. 2011.]

s obzirom da ozbiljno razmisljam o nabavi istog za stalno , prilicno opsezno ga mislim testirati . dosta stvari koje mene zanimaju vezane su za specificne zahtjeve oko studijske fotografije i slicno ....

opet na kraju presudit ce samo jedna stvar ... kad stavim jednu kraj druge fotke iz njega i a900 kakva ce biti usporedba ....

to o neupitnosti kvalitete ostavimo za sad po strani , ne zanimaju me neki poluamaterski RAW fileovi koji su sad dostupni na web-u niti ista sta je netko drugi napravio ili napisao o tome .

90% ovih kratica , tehnickih rijesenja oko kojih se gore lome koplja me iskreno uopce ne opterecuje ... isto tako ja fotografiju gledam na full rezoluciji i zanimaju me neki detalji koji se ovako ne vide a vecini vas i ne znace puno al su meni jako vazni zbog prirode onog sta radim za zivot ....

a900 ispunjava sve moje potrebe 100% , sto se mene tice meni bolja camera uopce ne treba . na zalost a900 vise ne postoji u prodaji i kad tad morat cu nabaviti novi aparat ...zanima me jel mogu s njim dobiti visokokvalitetnu fotografiju kao sa a900 ili ne . da li ce fotke biti bolje iste ili losije .... mislim snimiti 5-6 stvari simultano s jednim i drugim ( a mozda i sa a700 ) i onda staviti na stol sta sam dobio i da vidim tocno gdje je sta ....da li ce a77 vec biti na tom novou ili moram cekat a99 ...

to je jedino bitno, barem za mene ...

Berty
[29. 08. 2011.]

sto se tice elektronskog trazila , vec sam jednom napisao da onaj u a55 mi nije bas drag ali omogucuje jednu super stvar ...

kad snimas na suncu vani , otraga na ekranu se prakticno nista ne vidi i moras traziti sjenu ili neki mrak da vidis sta si tocno ufotkao ... na elektronskom fino u trazilu odmah vidis savrseno snimljenu fotku ....

to je neupitno dobra stvar .....

boriszulj
[29. 08. 2011.]

Ja preview koristim samo za provjeru fokusa. Za ekspoziciju isključivo histogram koji se vidi i pri jakom svjetlu. Iz iskustva s raznim fotićima mogu samo reći da vrlo rijetko slika na LCD-u odgovara stvarnoj fotografiji, odnosno onome kako izgleda na monitoru i papiru.

Tako da mi taj argument djeluje jako nategnuto za EVF.

Slažem se da je bitan krajnji rezultat posebno ako je svaki detalj bitan za nečiji posao i što se tiče kvalitete snimki svakako treba pričekati neku kvalitetnu analizu.

nik
[29. 08. 2011.]

na histogramu se malkice teško vidi kako je npr. ispala neka kombinacija svjetla i izraza lica modela u trenutku X, tak da... sve se da relativizirati- ali čemu?

uostalom, zašto bi svako malo morao spuštati fotić i gledati histogram na ekranu, ako ga možeš vidjeti u EVF-u?

ariesZG
[29. 08. 2011.]

stara uzbekistanska mudrost > "Gjedajući histogram propuštaš kadar" ;-)

boriszulj
[29. 08. 2011.]

@auticher :))))))))))))))))))

To je neka iz drevnih spisa!

ariesZG
[29. 08. 2011.]

To datira još iz nomadskih provala na azijski kontinent :-))

Berty
[29. 08. 2011.]

boris

meni je na primjer neprocjenjvo jasno vidjeti neciji izraz lica odmah na ekranu ...

posao mi se temelji na expresijama ljudi , ako je jos recimo dvoje troje na fotki bez detaljnog pregleda lica i izraza na svakoj fotki ne mogu krenuti dalje dok to nije onako kako treba ... meni vrijeme snimanja i efikasnost igra znacajnu ulogu . meni je to posao ....

sama expozicija manje vise .... makar i tu jedno je ukupna expozicija a drugo neki odnosi sjene i svjetla pri jakom suncu, recimo na licima i slicno .... ja se profesionalno bavim fotografiranjem ljudi i meni recimo ta sitnica daleko , nemjrljivo vise predstavlja od 90% stvari oko kojih se vi gore raspravljate ...

tebi je to nategnuto , ok .... meni je to stvar s kojom se susrecem na dnevnoj bazi ...

ne mozes sad zat sto ti se ukupno ne svida ideja EVF-a ne prihvacati stvari koje su objektivno i bez proturgumenata dobra stvar i idu u korist EVF-a....

ja tvoj argument oko umaranja oka, neprirodnosti slike i slicno mogu prihvatiti ,ali i tu treba tek vidjeti sta cu jmisliti oko rada na EVF-u nakon snimanja od 5-6 sati ..... mozda ce sve biti ok, mozda ce mi se nakon 2 sata vrtiti u glavi , nemam pojma nisam probao ..

ali je bolje vidjeti u EVF sliku odmah nego traziti mrak ili sjenu da vidim jel se neko nasmijao kako treba ili ima otvorene oci na fotki oko toga nema neke dileme ...

da li je to dovoljno da EVF smatram napretkom nisam siguran , cijeli zivot radim s optickim trazilima i ne bi glasao za promjenu u EVF da se mene pitalo ....

isto tako nikad ne bi glasao za vakumiranje pršuta i mesa , za CD-e kao medij , za plasticne boce , za ove nove zarulje, facebook i za stotine drugih "naprednih tehnologija" u svim podrucjima koje se temelje na necem drugom a ne napretku kvalitete .... al ++++ ga progres cini svoje ... uglavnom nam se neki izbor i ne daje . kad nesto postane standard pojede sve sto je bilo prije toga ...

Berty
[29. 08. 2011.]

btw . ja recimo histogram nisam pogledao nijednom u zivotu ( ali zaista nijednom ) ..

ali ne mogu zato jer ga ja ne koristim govoriti drugima da je to besmislena funkcija . nekom drugom je to znacajan element u radu ...

svako ima svoj sistem , ne mozes svoj nacin uzimat kao jedini ispravan i negirat tudi ...

ariesZG
[29. 08. 2011.]

(publika napeto iščekuje Borisov odgovor) ;-)

Berty
[29. 08. 2011.]

autischer - prije deset redova sam lijepo napisao :

"mislio sam svasta napisat al necu nista .... ak se uvucem u raspravu nece nikad prestat :-"

i svejedno se dam navuci ... najvise volim kad sam sam sebi kreten , drago mi je da si podvukao tu cinjenicu :-P

Zabac
[29. 08. 2011.]

Histogram ne laže, kao što laže LCD na fotiću bez obzira kakav on kvalitetan bio. Definitivno ako bježi u jednu ili drugu stranu, fotka će biti pre ili pod eksponirana (ali to već znamo).

Ovo me zanima, ako radiš po 5-6 sati kako će se to odraziti na oči. Jaš se postavlja jedno pitanje, kad slikaš, je li gledaš samo na jedno oko ili na oba. Meni se desi (amater sam pa možda nisam neko mjerilo) kad slikam nešto u pokretuda gledam na oba oka. Imam osječaj (kada sam imao Minoltu Dimage 7Hi) kao da sam kiborg, jedno pravo i jedno umjetno oko. Hoću reči kako na oba oka ne pada ista slika (doduše bila je i u vremenu pomaknuta), isti kontrast, svjetlina, boje i tko zna kaj još. Zato sam skeptičn oko tog elektronskog tražila.

Berty
[29. 08. 2011.]

sto se histograma i ispravnosti slike na lcd-u tice to mi nije znacajan faktor ( govorim o sebi ) prvo radim 20 godina da nemam ni ekran ni histogram ni svjetlomjer ne mogu znacajno promasit expoziciju ( godinama sam tako i radio na film ) drugo fotkam u RAW-u ak i fulam malo nema veze ....

, ekran mi treba radi provjere kadra , lica, sjene i tih stvari ... kad moram dobiti nesto na fotki ne mogu fotkat dalje dok to ne dobijem .. kad radis posao imas tocno odredene stvari lkoje moras napraviti ...

osnovna tehnicka kvaliteta ( expozicija, blenda , ostrina ) nije nesto cime se bavim dok fotkam , to se podrazumjeva , da imam problema s time nakon 20 godina pucao bi si u glavu

..............

opet ,govorim o sebi i onome sto je meni prioritet

.........................

gledam uvijek iskljucivo na lijevo oko btw. a desnjak sam ...

jednom davno sam stavio temu " na koje oko gledate i da li ste desnjak ili ljevak" u odgovorima su bile zastupljene sve 4 kombinacije ....

ksoric
[29. 08. 2011.]

Pretežito sam dešnjak, i gledam isključivo na lijevo oko. Hvala na pitanju.

Antisha
[29. 08. 2011.]

bertys30: zanima me jel mogu s njim dobiti visokokvalitetnu fotografiju kao sa a900 ili ne

Rekao bih "visokokvalitetnu" - da, "kao sa a900" - ne. Mislim da je preoptimistično ocekivati od (više nego) duplo manjeg senzora istu stvar. Međutim, čak i da je tehnička kvaliteta ista, nikako ne može biti ista kvaliteta doživljaja, odnosno bolji vizualni dojam koji daje veći senzor (ili film).

Stoga, IMHO, A77 može biti zamjena za A900 samo za specifične namjene...

(Za neke svrhe je i puno bolja (video, macro, LV...), naravno.)

sholky
[29. 08. 2011.]

@Antisha - zasto ne? :)

Ne kazem da je A77 na razini A900, nisam probao pa pojma nemam, ali ne shvacam zasto ljudi automatski misle da full frame mora biti bolji.

Zapravo, mislim da se ne shvaca koliko brzo senzori napreduju.

Jeste vidjeli ovaj mali NEX-5N koji je sada prosao nezamijeceno kraj slavnije brace? Taj mali mirrorless koji stane u dzep ima APS senzor sa boljim visokim ISO-om od Canona 5D mkII ;)

I vecim dinamickim rasponom od vecine Hasselblada ili Phaseonea. ;)

Da mi je netko prije par godina rekao da ce se to dogoditi mislio bi da je ludak, ali stvari toliko brzo idu naprijed.

Dakle, mislim da je itekako moguce da ce A77 raditi fotke na razini A900. Hoce li u praksi - samo je jedan nacin da saznamo. :)

nicols
[29. 08. 2011.]

OVF prirodan??? malo sutra. Možda na Rangefinderu. Gledanje kroz hrpu leća nekog teleobjektiva nemože biti prirodno. Zamara oko i to jako. Oko kroz svo to staklovnje mora fokusirati sliku. Kod EVF-a nemora, oko je mirno, opušteno - fokus je stalno na istoj udaljensoti, intenzitet svetla nikad nije prejak (jedino može biti preslab, to je slaba točka EVF-a).

Kvalitetan EVF ima puno prednosti. EVF nam pokazuje sliku onakvom kakvu je vidi senzor, tj. onakvu kakva će kasnije biti na fotki. OVF to nikada neće moći. EVF može simulirati efekat duže ekspozicije, možemo vidjeti zamućenost pokreta prije nego stisnemo okidać. Sa EVF-om smo uvijek načisto sa točnošču ekspozicije. EVF ima još jednu genijalnu stvar - prikazuje boju donekle onako kako je vidi senzor. U uvjetima raznoraznog miješanog svjetla vidjet ćete odmah da vam ne štima WB. Nadalje, EVF uvijek pokazuje 100% kadra...

Koliko ste puta škiljili snimajući siluetu sa suncem u kadru? Tko vam je kriv što nemate EVF :)

ksoric
[29. 08. 2011.]

sholky: "... ali ne shvacam zasto ljudi automatski misle da full frame mora biti bolji.

Zbog geometrije i doživljaja prostornosti, ako ne vidiš razliku između APS-c i FF, baci oko na MF i usporedi ga s kompaktima. Fotografija napravljena kompaktom s malim senzorom može biti savršeno eksponirana i oštra do bola, ali je plošna.

I to je skoro pa jedini razlog zašto gledam da bih prešao na FF (donekle i low-light, ali i današnji aps-c senzori su po tom pitanju znatno napredovali, pa to i ne igra neku ulogu).

ksoric
[29. 08. 2011.]

Dodatak;

...naravno, za vraga ti veći senzor, ako nemaš adekvatno stakalce, a to je već neka druga tema. Ali sony u toj priči ima zeissa, tako da a99 zaista zvuči kao jako zanimljiva igračka...

FF+zeiss= milina!

boriszulj
[29. 08. 2011.]

Joj @nicols! Da staviš 500 stakala ispred i dalje su to fotoni i elektormagnetsko zračenje onog nečeg što se nalazi s druge strane tih stakala.

Ne znam što podrazumijevaš pod "prirodno", ali ovo je sigurno prirodno.

WB je bitan samo onima koji slikaju u JPEG-u i treba ga ručno namještati, a ne automatski.Za RAW ti WB ne znači ništa.

Potrebno je poznavati osnove fotografiranja da bi se razumijelo i predvidjelo zamućenje pokreta.

Pod "zamaranjem oka" u slučaju EVF-a se ne podrazumijeva njegova akomodacija na uvjete svjetla i konstanto fokusiranje, već opterećenje mrežnice, očnog živca i moždane kore vrstom svjetla koji EVF proizvodi.

Evo za poduku, sjedi kraj prozora i promatraj dva sata i sjedi ispred monitora i njega promatraj dva sata. Monitor će ti stalno biti na istoj udaljensoti od oka, a gledanjem kroz prozor stana ćeš stalno fokusirat, kako veliš. Možeš uzeti i isti miotiv. Snimi kamerom 2 sata ono što se inače događa kroz prozor i pusiti si na monitoru.

Odgovor o tome što će te više umoriti ćeš si dati sam.

@bertys30 gdje si našao te podatke o NEX5n??? Evo pregledah cijeli net i takvih podataka nema nigdje. Bolji ISO i DR od 5dMkII??

8-o

Prihvaćam da je tebi u trenutku bitno da vidiš lice na fotki radi posla. To je ok.

Pitanje je samo kolikom broju ljudi je to potrebno kao tebi, odnosno koliko ih taj detalj vidi kao prednost u odnosu na OVF.

Berty
[30. 08. 2011.]

boris :

"@bertys30 gdje si našao te podatke o NEX5n??? Evo pregledah cijeli net i takvih podataka nema nigdje. Bolji ISO i DR od 5dMkII??"

eeee, to je ipak pitanje za sholky-a ? ;-)

.....................

Berty
[30. 08. 2011.]

ha , sto se tice usporedbi a700 , a900 , a77 , a99

meni je a700 odlican aparat koji koristim za posao dosta cesto kad radim vani . a900 koristim za bitnije stvari i uvijek u studiju ali i sa a700 se da .. npr. kad sam radio kampanju za Sony Walkman koja je bila za citav svijet a900 je bio na servisu napravio sam ju radije sa a700 a imao sam na izbor i a850 koji nisam koristio ... dakle a700 je odlican aparat ... odradi profi posao bez problema ...

od pojave a700 i a900 proslo je puno vremena , tehnologija je otisla naprijed ... iskreno ne znam sta mogu ocekivati gdje ce kvaliteta slike a77 i a99 biti pozicionirana u odnasu na a700 i a900 .... ono sto je logicno je neki prostor za to da a99 bude bolji od a77 mora postojati ... gdje ce sjesti a77u odnosu na a700 i a900 je jako bitno kad to vidim imat cu osobno prilicno jasnu sliku o tome gdje ce sjesti a99 ( a to me mozda i vise zanima )

vjerojatno mora biti bolji od a700 a nadam se da ce biti tu negdje sa a900 .... velim nadam se ....

p.s. ko se nije izgubio u ovim brojkama gore i shvatio me svaka mu cast :-P

boriszulj
[30. 08. 2011.]

Ooooo, sorry! Naravno za sholky!

Moje poimanje stvari je slijedeće: fotoaprati su u tehnološkom smislu što se tiče IQ fotografija došli u biti do svog maksimuma, možda ne tehnologije (iako blizu) već potrebe. To su doista sada fotografije koje izvrsne rezolucije, kolorita i kontrasta (posebno FF) a da ne govorim da je nekad fotografiranje sa ASA 800 bilo rezervirano samo sa malu skupinu entuzijasta koja si je mogla priuštiti takav film uz takvu zrnatost koja bi danas bila okarakterizirana kao katastrofa, a danas su fotke na ISO 800 praktički bez šuma.

Na ovom stupnju tehnološkog razvoja da bi se mogao prodati "novi model" proizvođači su ugurali video, sada translucent mirror, a predpostavljam da će uskoro biti i WiFi, facebook aplikacija i sl.

Što nam to govori? Pa meni se čin da nam govori da bi se sadašnji koncept senzora morao revolucionarno promijeniti da bi se to značajnije vidjelo na IQ. A to nije izgledno, pa se mijenja ono što se može učiniti, a to je ovaj put napravio Sony sa SLT konceptom, prije toga je Olympus napravio micro 4/3 jer su shvatili da nikada neće u 4/3 senzor moći ugurati dovoljno piksela uz konkurentan šum, pa su razmilili gdje bi taj koncept mogli bolje upotrijebiti onakav kakav je itd. itd.

Meni se čini da smo mi svi da određeni način "žrtve" velikih korporacija koje radi svog profita umjesto nas samih određuju ono što nam je potrebno.

boriszulj
[30. 08. 2011.]

@auticher (publika napeto iščekuje Borisov odgovor) ;-) samo ti zaj.... :))))

Pa ja sam otvorio topic i red je da ga i podgrijavam! :-P

ksoric
[30. 08. 2011.]

boriszulj: "... korporacija koje radi svog profita umjesto nas samih određuju ono što nam je potrebno."

Ti to ozbiljno??? Obuzela me nevjerica!

Šokiran sam i osupnut.

nicols
[30. 08. 2011.]

@boriszulj ionako gledam u monitor cca 12 sati na dan, pa me to ne umara. Što sad ti hoćeš, da ta dva sata odradim u sklopu ovih 12 ili da produžim na 14? :)

"fotoni i elektormagnetsko zračenje onog nečeg što se nalazi s druge strane tih stakala" - kakva je ovo nebuloza? koja je razlika? kad gledam kroz staklo, onda gledam što? fotone? a kad gledam u EVF onda kojeg vraga gledam?

"Pod "zamaranjem oka" u slučaju EVF-a se ne podrazumijeva njegova akomodacija na uvjete svjetla i konstanto fokusiranje, već opterećenje mrežnice, očnog živca i moždane kore vrstom svjetla koji EVF proizvodi."

A kakva je to vrsta svjetla ??? Neka specijalna ??? svaki foton ima jednog malog vražička koji jaše na njemu i koji te još dodatno pikne malo u živac? :D

Starije generacije EVF-a su imale probleme sa niskom frekvencijom osvježavanja slike koja je kod nekih ljudi izazivala umor. Kod kvalitetnih EVF-a novije generacije, pogotovo kad se radi o OLED ili AMOLED tehnologiji, o tome nema ni govora. Rezolucije su takve da piksele više nemožeš vidjeti, 'image persistance' je praktički nemjerljiv.

Evo malo guglam okolo, ima valjda par stotina studija o tome (najviše ih je napravljeno zbog videokamera), uglavnom se sve svodi na to da je buljenje u EVF 8 sati na dan manje naporno za oko nego pola sata gledanja klasičnog CRT televizora...

Gdje je onda problem? Mislim da je najveći problem u glavama ljudi koji su, eto, skužili (jer je razlika očigledna) da ne gledaju stvarnu sliku (najviše zbog EV dinamičkog raspona) i onda im to opterečuje njihove vijuge jer nevide ono što je "stvarno". Umjesto da se prestanu glupiraiti i da shvate da će na fotografiji biti ono što vidi senzor a ne ono što vidi njihovo oko. I još k tome da shvate već jednom da fotografija nije stvarna slika svijeta koji nas okružuje.

sholky
[30. 08. 2011.]

@boris: imas usporedbu JPEG-a na eoshd.com, na ISO 12800 NEX-5n tuce 5D mkII.

za dinamicki raspon pogledaj dxomark i gdje su recimo Nikon D7000 i Pentax K- 5, to je isti senzor. ;)

Zapravo, meni je to sto tuce Canona u ISO-u puno manji sok od toga sto moze u dr-u tuci Hassove i Phaseone. ;)

Zabac
[30. 08. 2011.]

Zašto ljudi žele nametnuti svoja mišljenja drugima.

Kad sam bio mlađi, mogao am gledati u monitor (i to CRT) po 10-12 sati dnevno, danas više ne. Htjeli mi to ili ne, bilo kakvi ekrani umaraju oči. Pogotovo oni koji stoje nekoliko centimetara od oka. Fluorescentna rasvjeta ne valja, LED zarvjeta loše reproducira boje, 3D film nekima zadaje glavobolje, a sve to je povezano s okom. Vrlo lako bi podnio gledanje prirode u živo nego na ekranu.

I opet DA, "... korporacija koje radi svog profita umjesto nas samih određuju ono što nam je potrebno." Sony nije iznimka. Sjetite se borbe Betamax - VHS, Atrac - MP3, DAT - RIAA, MemoryStick - SecureDigital gdje je Sony izgubio ili je potisnut. Naravno bilo je i gdje su s lošijim proizvodima prevladali.

Primjetio sam kak NEX-5n tuče Hasselblad i Phase One i u maloj kilaži, isto kako Defender tuče F1 u brzini na makadamu. LOL

DeepBlueOcean
[30. 08. 2011.]

Dobro zboris Zaba :)

epozar
[30. 08. 2011.]

@nicols e ovo je dobro rečeno: "Umjesto da se prestanu glupiraiti i da shvate da će na fotografiji biti ono što vidi senzor a ne ono što vidi njihovo oko."

boriszulj
[30. 08. 2011.]

DxoMark je.....je li moram biti prost?

Njihovo testranje je pokušaj objektivizacije nečega izoliranog. Pogledaj usporedbu Canon 20d i 30d koji imaju IDENTIČAN senzor a različit rezultat na njihovom testiranju.

Osim toga, krajnji rezultat ne čini samo senzor već i sve ostalo u fotoaparatau uključujući programsku kompnentu samog aparata.

Kažeš tuče 5d na ISO 12800?? Baš ću vidjeti koja je od ti loših i punih šuma fotki ima zericu manje tog šuma ili trun detalja više.

Što želim reći? ISO 12800 na današnjem stupnju razvoja je nešto što je za moj ukus nerpihvatljivo loša kvaliteta fotografije bez obzira iz kojeg uređaj dolazilo. E sad da li je jedan manje loš, odnoso kako veliš tuče drugog, je meni irelevantno.

Evo otići ću na site prvom zgodom i pogledati.

boriszulj
[30. 08. 2011.]

@nicols, da is pročitao cijeli topic onda bi vido da sam lijepo napisao kako je ono što vidimo na EVF samo dvodimenzionalni elektrončki prikaz nečega što se nalazi s druge strane objektiva. Umjetno stvoren prikaz sa svim limitima elektroničkog uređaja koji niti po rasponu boja, niti po DR-u niti po rezoluciji ne odgovara stvarnoj stvari, odnosno onome za što je oko evolucijski stvoreno da gleda. Oko nije stvoreno za gledanje blještećih piksela i zato je to za njega zamorno upravo jer spomenuti limiti ne odgovarju fizilogiji oko vidnog dijela moždane kore koji se nalazi u potiljku i zato ljude boli potiljak kad imaju problema s vidom uključujući i zamor zbog gledanja u televizor, monitor i sl.

Naše oko također ima optičke dijelove (rožnica, leća, staklasto tijelo) i optički funkcionira na potpuno isti način kao i fotoaparat. Također ima blendu (zjenica) i sve u svemu fotoaparat je u svojoj biti konstruiran upravo prema anatomiji oka. Promatranje kroz OVF je prirodno i neopterećujuće jer je za oko to normalan način funkcioniranja. I zato možeš gledati kroz 500mm objektiv bez problema i zamora, upravo suprotno od tvoje tvrdnje.

boriszulj
[30. 08. 2011.]

@nicols, da is pročitao cijeli topic onda bi vido da sam lijepo napisao kako je ono što vidimo na EVF samo dvodimenzionalni elektrončki prikaz nečega što se nalazi s druge strane objektiva. Umjetno stvoren prikaz sa svim limitima elektroničkog uređaja koji niti po rasponu boja, niti po DR-u niti po rezoluciji ne odgovara stvarnoj stvari, odnosno onome za što je oko evolucijski stvoreno da gleda. Oko nije stvoreno za gledanje blještećih piksela i zato je to za njega zamorno upravo jer spomenuti limiti ne odgovarju fizilogiji oko vidnog dijela moždane kore koji se nalazi u potiljku i zato ljude boli potiljak kad imaju problema s vidom uključujući i zamor zbog gledanja u televizor, monitor i sl.

Naše oko također ima optičke dijelove (rožnica, leća, staklasto tijelo) i optički funkcionira na potpuno isti način kao i fotoaparat. Također ima blendu (zjenica) i sve u svemu fotoaparat je u svojoj biti konstruiran upravo prema anatomiji oka. Promatranje kroz OVF je prirodno i neopterećujuće jer je za oko to normalan način funkcioniranja. I zato možeš gledati kroz 500mm objektiv bez problema i zamora, upravo suprotno od tvoje tvrdnje.

djuan
[30. 08. 2011.]

HEJ! Gdje nestade moj post sa sisama??????

boriszulj
[30. 08. 2011.]

@sholky pogledao sam i ....što reći o testu na kojemu nema podataka o korištenom objektivu i namještenjima na kameri.

Super je bitan objektiv kao i da li je i koliko jako uključen noise reduction u samom aparatu, da li su ovo fotke u RAW-u ili JPEG-u, ako je RAW koji je program korišten za pretvorbu i puno toga.

Kompraracija je potpuno bezvrijedna i jedino pravu analizu očekujem na dpreview.com.

ksoric
[30. 08. 2011.]

Btw, sjećam se nekih testova na kojima je PEN tukao 5DmkII, pa mi je palo na pamet da upitam; šolki, da ti nije šuško što u rodu?

ariesZG
[30. 08. 2011.]

to je meni sumnjivo > šolki, šuško..to mora da je jedna te ista osoba koja djeluje na dva fronta ;-)

djuan
[30. 08. 2011.]

Mene još uvijek muči ono sa sisama....

Zabac
[30. 08. 2011.]

8. .8

8 - 8

(.) (.)

.

| v |

| / |

Zabac
[30. 08. 2011.]

Grrr, nije dobro ispalo.

nicols
[30. 08. 2011.]

@boriszulj:

Naše oko također ima optičke dijelove (rožnica, leća, staklasto tijelo) i optički funkcionira na potpuno isti način kao i fotoaparat. Također ima blendu (zjenica) i sve u svemu fotoaparat je u svojoj biti konstruiran upravo prema anatomiji oka. Promatranje kroz OVF je prirodno i neopterećujuće jer je za oko to normalan način funkcioniranja. I zato možeš gledati kroz 500mm objektiv bez problema i zamora, upravo suprotno od tvoje tvrdnje.

za promatranje služi dalekozor ili teleskop.

fotoaparat služi za fotografiranje. krajnji rezultat tog procesa je dvodimenzionalna fotografija, na ekranu ili papiru. NEMA APOSLUTNO NIKAKVE VEZE SA STVARNIM SVIJETOM!!! Jel shvačaš konačno zašto smatram da je kvalitetan EVF bolji od OVF-a?

Nadalje, koliko god se trkeljalo o glavobolji zbog piljenja u ekran, to NEMA APOSLUTNO NIKAKVE VEZE SA EVF-ovima. Glavobolje i zamori su povezani najčešće sa CRT-ovima i sa čitanjem sa ekrana pri neprilagođenoj rezoluciji i "neprirodnim" kontrastima. A i tu postoji milion studija koje govore da je sve - stvar navike.

ono što vidimo na EVF je samo dvodimenzionalni elektrončki prikaz nečega što se nalazi s druge strane objektiva. Umjetno stvoren prikaz sa svim limitima elektroničkog uređaja koji niti po rasponu boja, niti po DR-u niti po rezoluciji ne odgovara stvarnoj stvari, odnosno onome za što je oko evolucijski stvoreno da gleda.

Opet ta "stvarna stvar" :D ... ako ti je to toliko važno, okani se fotografije.

elvis
[30. 08. 2011.]

"EVF samo dvodimenzionalni elektrončki prikaz "

A od kada oko vidi trodimenzionalno? Ukoliko se nije došlo do nekih novih otkrića, 3D slika se stvara tek u mozgu, tako da oko uvijek vidi 2D, gledalo u EVF ili gledalo u OVF.

Osim toga, čak se niti ne šalje cijela slika mozgu nego se vrši neka vrst kompresije u kojoj se izbacuju "nebitni" djelovi.

ksoric
[30. 08. 2011.]

Zanimljiva postavka, ili si ljubitelj EVF-a, ili fotografija nije za tebe.

boriszulj
[30. 08. 2011.]

@nicols, imaš očito nekih poteškoća u komunikaciji i shvaćanju. Tvoje pravo.

Dalekozor ili teleskop funkcioniraju na potpuno identičan način kao i OVF. Konstrukcija im je jako slična objektivima i jednako kao oni donose sliku direktno na oko bez elektroničkih međumanipulacija.

Da li misliš da se ne bi možda radili EVF dalekozori ili teleskopi kad bi to bilo bolje?

Ne razmahuj se studijama koje nisi pročitao niti vidio.

Rezultat fotografiranja, fotografija i njezina dvodimenzinalnost nemaju ama baš nikakve veze s procesom promatranja, kadriranja i fokusiranja, odnoso onoga o čemu mi razgovaramo (svi osim tebe) i posljedičnih negativnosti na oko i vidnu moždanu koru.

Fotografijom se bavim baš zato da mogu promatrati svijet oko sebe i pokušati ga prenijeti na papir. EVF mi ne omogućava da ga promatram već mi nudi njegov snimak na nekakvom mini ekraničiću.

Nikakav freak sa neta mi ne može to oteti niti preporučiti da se okanem toga.

Čovjek požali što započne bilo kakvu temu jer se uvijek nađe netko tko se prazni preko tastature!

:(

boriszulj
[30. 08. 2011.]

@elvis, oko stvara dvodimenzinalnu sliku kao što navodiš i za 3d su potrebna dva oka. "Oko" si izukao doslovno, je je oko samo početak gledanja i sve o čemu sam govorio podrazumijeva kompletan vidni put i proces stvaranja slike u mozgu. Promatrati samo oko, a posebno ga komparirati sa senzorom fotoaparata je potpuno promašeno, jednako kao tvrditi da EVF jednako dobro ili čak bolje služi od OVF, te da nema nikakve razlike u djelovanju na taj vidni put od oka do mozga.

DeepBlueOcean
[30. 08. 2011.]

@ boriszulj :))))))) Čovjek požali što započne bilo kakvu temu jer se uvijek......;) NIKAD SE NE RASPRAVLJAJ SA BUDALOM; PRVO TE SPUSTI NA SVOJ NIVO A ONDA TE DOTUČE ISKUSTVOM :))))) Ovo samo kao digresija i sala :)

sholky
[30. 08. 2011.]

Samo mala digresija:

@Boris - prije nisu postojali dovoljno dobri EVF-ovi, ali sada postoje, pa postoje i dalekozori sa EVF-om, i naravno da je autor Sony. ;)

Sto se tice samih rasprava na internetu, ako vas moze izivcirat glupost (percipirana :P ) drugih na internetu onda tu nemate sto traziti. Ako zelite kvalitetne internet rasprave to trazi ogromnu dozu strpljenja i tolerancije.

Pobogu, zadnji put u raspravi o onom mom testu Canon vs. Sony, valjda u nedostatku argumenata neki anonimus (ne sjecam se vise tko :) ) me optuzio da me Sony placa. Prirodna reakcija bi bila zivciranje i trazenje banna tog clana, na drugim forumima se za tako nesto bez problema dobije bann. Ali konstruktivnije je smiriti se i pokusati se koncentrirati na samu raspravu i argumente. ;)

Sto se tice ove rasprave, malo pricate o razlicitim stvarima.

Nicols govori o tome kako je EVF bolji jer vidis ono sto ces vidjeti na konacnoj fotografiji, a kako izgleda stvarni svijet (koji to zapravo nije, ali ne moram upletati fiziku u ovo ;) ) nije ni bitno, cilj je proizvesti fotografiju.

Boris govori o tome kako je bolje gledati "stvarni svijet" jer je to ugodnije, prirodnije, ne zamara oci...

Ovako iz prve, meni se cini da su obojica u pravu. ;)

Ali pitanje je koliko zapravo EVF zamara, i samo praksa ili jos bolje znanstvena istrazivanja to mogu dokazati.

Na tvrdnje tipa "prirodno je bolje" sam alergican - samo po sebi nije. Ako negdje konkretno je, dokazi kako i zasto je.

U ovom slucaju, ne vidim zasto bi bilo ako je EVF dovoljno dobar, a sve upucuje na to da bi ovaj na A77 mogao biti. :)

Zabac
[30. 08. 2011.]

Izgleda kako elvis ima nadljudsku moč i može odvojiti mozak od tijela pa je problem u takvom stanju vidjeti 3D, nego se pati s 2D. Nije jasna poanta odvajanja.

Nije mi jasna glorifikacija elektronskog tražila jer ga je Sony proizveo. Kod kompakta su to navađali kao manu kako bi sad to bilo must have. Sony je jedna gramziva kompanija koja preko leševa dolazi do svojeg hiperprofita i ništa više. Kroz povjest ima dosta stvari za koje se uvjeravalo kako su superiorne, pa se poslije pokrilo po ušima i o tome se ne govori.

Sony je popušio s MiniDiskom, DAT-om i Betamaxom, a i telefoni su im očajni, Microsoft s Vistom. Ima toga brdo, a uvjek nekako Sony ima prste tu negdje.

Izgleda da bi i s ovim mogli samo malo popraviti statistiku promašaja, nije im prvi puta.

DeepBlueOcean
[30. 08. 2011.]

vidio sam na netu te dalekozore, 2 komada i stvarno se pitam tko ce ih kupovati i zasto? :))) Ajmo sad decki za i protiv takvih dalekozora :))))

boriszulj
[30. 08. 2011.]

Evo ja bih usporedio ECV sa silikonskim sisama.

Dobro izgledaju, vidi se da je neprirodno, služe svrsi (ako pod svrhom smatramo gledanje i pipkanje, a ne dojenje) ali su svejedno bolje, ljepše i oku ugodnije prirodne, iako se uvijek nađe netko koji ih više voli.

:-D

boriszulj
[30. 08. 2011.]

ECV??? EVF naravno! Vrijeme je da idem spavati!!

sholky
[30. 08. 2011.]

@Zaba: mislim da je stvar obrnuta - ti unaprijed odbacujes A77 samo zato sto ga je Sony proizveo. ;)

Mi tu pokusavamo napraviti sto bolje fotke, i fotic nam je sredstvo za to. Sto je bolji fotic lakse cemo napravit fotku kakvu zelimo i to je to, bas me briga tko ga proizvodi. Ne dijelim tvoje misljenje o Sonyu, ali da fotic kakav mi odgovara proizvodi Hell d.o.o. (ok, moze i Microsoft :P ) svejedno bi ga vrlo rado kupio. :)

I naravno da se kompaktima EVF uzima kao minus - uzasan je. :D

Na A55 recimo je vec druga prica, a ovaj na A77 djeluje tako kako djeluje.

Po sto i prvi put, ajmo prestat odbacivat stvari unaprijed jer su "neprirodne" ili nesto slicno, nego pricekat da sami to probamo.

Pa ce svatko za sebe vidjet koliko mu odgovara ili ne odgovara, i jesu li sve one prednosti dovoljne ili ne...

Zabac
[31. 08. 2011.]

@sholky, možeš opet i obrnuto reći, ti apriori hvališ A77 jer je to revolucionaran aparat i zato jer ga je Sony proizveo.

Vidiš kako su mišljenja podjeljena. Neki hvale elektrčno tražilo, neki su protiv. I jedni i drugi imaju polovična iskustva s EVF-om. MIšljenje je kako to nije prirodno, ali treba pričekati konkretna iskustva korisnika.Ima još jedna stvar, a to je ono polupropusno ogledalce.

Po stoje zakoni optike. Tako zakon loma koji govori kako se svjetlost na granici dvaju različitih sredstva lomi.

Pošto je to ogledalce pod kutem, a upadna svjetlost je kromatska, znaći, trebalo bi doći do loma svjetlosti pod različitim kutevima ovisno o valnoj duljini. Pojava je poznata kao kromatska aberacija. Zanima me kao su to riješili, jer svaki objektiv ima viže ili manje CA, a sad još jedno smetalo do senzora.

ol_dirty
[31. 08. 2011.]

sve te đinđe minđe, evf-ovi i ostale pizdarije neće od nikoga napraviti boljeg fotografa niti ćete na osnovu toga radit bolje fotke. ova rasprava je apsolutno besmislena ;)

ariesZG
[31. 08. 2011.]

Ma, nije to ništa :-) jednom sam naletio na forum o aviomodelarstvu. Da vidiš što rasprava o vrsti ljepila i boje može izvući iz čovjeka, kako se pitomi, mirni i povučeni maketar pretvara u pravu zvijer. :-))))

djuan
[31. 08. 2011.]

Meni još uvijek nije jasno što je to EVF.... ček ček, ne zanima me :)

Lagonda
[31. 08. 2011.]

Svako zlo za neko dobro...

Ali slazesm se s onima kojima je pogled kroz optiku prirodniji nego preko elektronike. nicols je pobrkal loncice i nije razlucio proces prije i proces poslije. Pa je sve stavio u jednu kanticu. :)

epozar
[31. 08. 2011.]

bah.. pitajte ljude od videa što im je "prirodnije".. i mogu li što birati uopće :) Pa opet snimaju i ne žale se.

Samo se najstariji sjećaju kino-kamera optičkih tražila i Kodachroma..

Rekoh već snimam paralelno sa EVF i optičkim tražilima i da je EVF mog R1 veće rezolucije bio bih prezadovoljan.. ovako mi sitni detalji "bježe" (prvenstveno mislim na facijalne ekspresije). No vidjet fotku "odmah i sad" kakva će bit kad okinem okidač je veeeeliki plus. Da ne kažem da bih jako volio imat opciju "izoštri na oko" (pandan sadašnjem "izoštri na lice" kod kompakata).

Kod ovih novih Sonyja konačno nema više niti kloparanja ogledala a time niti buke i mnogo manje vibracija.

Huva
[31. 08. 2011.]

hmm, moje mišljenje je:

Promatranje kroz OVF je prirodnije i to je definitivno, manje više izgleda onako kako i vidiš golim okom (o vidnom polju oka i objektiva, eventualno našarafljenom polarizatoru, kvaliteta samih leća... o tome bi se dalo raspravljat), ali ipak ostaje da je puno prirodnije.

No, u trenutku okidanja fotografija će ispasto onakva kakvu je protumačio senzor i procesor i koja pod uvjetom da je pravilno eksponirana, nema puno veze sa onim što si ti vidio osim čisto dokumentarnog bilježenja trenutka. Svaki aparat je miljama daleko od ljudskog vida, a i ljudski vid interpretira u mozgu svoj ukupni doživljaj situacije, a ne čistu sliku.

Apart interpretira sliku onako kako mu dozvoljava tehnologija i procesor koji je neki programer programirao. Tako da EVF tražilo daje relni proizvod aparata koji i dalje nema veze sa stvarnošću, ali realnije vidiš što ćeš dobiti prije okidanja.

Tako da svatko mora prosuditi što mu je važnije, draže, lakše....

To mi zvuči kao rasprava o obradi fotke.

I opet isti zaključak da ljudski vid vidi puuuno drugačije od aparata (dinamički raspon, boja, oštrina, čudesa razna...), a aprat vidi onako kako ga je programirao proizvođač (opet neki čovjek) koji ne vidi nužno isto kao i onaj koji fotografira. Tako da svak mora odlučiti što mu je važnije i bolje za njega. Da li će čekati da dođe kući i vidi što je aparat napravio i kako je ispalo ili će kod okidanja odmah to vidjeti. Naravno da poznavanje mogućnosti svog aparata, općenito poznavanje fotografije i iskustvo dati dobre rezultate ovakvim ili onakvim tražilom, ali EVF tražilo ima svoje realne prednosti, ali ima i mane.

Da se razumjemo ne navijam ja za njega i meni je draže OVF tražilo, ali zna biti dosta frustrirajuće kad imaš aparat sa relativno malim dinamičkim rasponom i nikad na zelenu granu sa odnosom svjetla i sjene.

zcuvalo
[31. 08. 2011.]

Sam jedno pitanje - da li je bitnija oprema ili fotografija? Unaprijed hvala na odgovoru...

epozar
[31. 08. 2011.]

trgovcu je bitnija oprema :)

DeepBlueOcean
[31. 08. 2011.]

Svaki taj noviji aparat ima Live view, pa na njemu se ako je vec potreba moze odrediti/namjestiti sve parametre i vidjeti kako ce fotka izgledati, nije li tako epozar?

epozar
[31. 08. 2011.]

nije - live-view u sadašnjem obliku nije neka korist (pa ga i ne koristim), em je AF jako spor, em to prlja čip.. mislim na Canon, na Sonyima možda radi ok

M4RiO
[31. 08. 2011.]

momci...a što ćete sa svim silnim objektivima koje imate, a koji možda neće biti kompatibilni sa SLT tehnologijom? Znači li to da će napokon biti pun oglasnik polovnih objektiva za moju a700? :))))

Gledao malo video na youtube-u o toj a77-mici i aparat mi mrak zgleda, a cini mi se da bi i novi 16-50 f/2.8 mogao biti mrak objektivić.

A ništa...morat ću prodat curin stan i auto i priuštit si tu zvjerku :)...sad još samo da curi velim da ću joj stan prodat...i auto...

despot
[31. 08. 2011.]

@M4RiO samo neki stariji sigmini modeli imaju problema sa SLT-ima, sve ostalo najnormalnije radi

boriszulj
[31. 08. 2011.]

Slažem se s onima koji tvrde da se u EVF odmah vidi što je aparat snimio. Ali opet ponavljam da se na LCD-u fotića, a tako će vjerojatno biti i sa EVF, može doista vidjeti ono što će biti na kompjutoru odnosno na papiru. Vrlo često, rekao bih u pravilu su kalibracije tih LCD-ova poptuno dugačije.

Canon 30d ima LCD koji daje fotku kao da je s nekim zelenkavim filterom. Isto tako ona fotka koja na njemu izgleda dobro eksponirana vrlo često to nije.

Canon 40d s druge strane daje izrazito kontrastnu fotku. 50d je tu najkorektniji, ali od svih koje imam najbolji mi je na Olympusu c-8080.

Međutim, čovjek se vrlo brzo privikne na ono što prikazuje LCD i može se predvidjeti konačan ishod. Isto tako je sa OVF, i kad nešto gledam kroz njega i kako znam limite aparata kojeg koristim, odmah znam što će izgledati sprženo, a što tamno i sl.

Isto tako na početku fotografiranja, opalim par probnih snimaka, pogledam histogram i učinim ev. potrebne korekcije te nastavim dalje raditi bez pretjeranog provjeravanja. Masu toga radim iskustvom.

Kako smo radili sa filmom? Kontrola je bila kad se razvije film i izrade fotke.

Što nam to govori? Potrebno je poznavati fotografiiju, a ne samo " ja gurnem ključ u auto i to je to." Bez poznavanja osnova fotografije nastaju snap shotovi kojih ima jako puno i na ovome siteu (ima toga kod svakog, ali kod nekih dominiraju), a mi se kao nešto "bavimo" ili "kužimo" u fotografiju. Kako li je tek kod drugih?

Argument "odmah vidim kako je nešto ispalo" je jako nategnut i s njime se ne slažem sukladno onome što sam napisao.

Moji komentari ukazuju samo na činjenicu da ja doživljavam EVF kao nešto što ni u kom slučaju ne može biti zamjena za optički doživljaj svijeta oko nas.

Da li SLT sustav ima svojih prednosti? Ima,da ništa drugo zbog 12fps. Ali komu to treba? Meni i većini ljudi ne. Rijetko koristimi ovih 6.5 fps koje imam. Nekom sportskom fotografu ili fotografu divljine vjeojatno će biti od koristi.

Ponavljam svoje predviđanje da će EVF biti samo opcija više za one koji trebaju prednosti SLT aprata, a da će DSLR i dalje ostati dominantan.

boriszulj
[31. 08. 2011.]

Ali opet ponavljam da se na LCD-u fotića, a tako će vjerojatno biti i sa EVF, može doista vidjeti ono što će biti na kompjutoru odnosno na papiru

Iza doista treba biti TEŠKO, dakle:Ali opet ponavljam da se na LCD-u fotića, a tako će vjerojatno biti i sa EVF, može doista TEŠKO vidjeti ono što će biti na kompjutoru odnosno na papiru

M4RiO
[31. 08. 2011.]

@despot

Ah...a vec sam se poveselio da cu jeftino nabaviti skupe objektive ;)

elvis
[31. 08. 2011.]

@Zaba, ne ja nemam nikakve nadnaravne moći osim ako za tebe nije nadnaravno čitati s razumijevanjem. Da i ti imaš tu "moć", znao bi da je boriszuzulj taj koji je u raspravu o (ne)kvaliteti EVF uveo problem s 2D pogledom oka.

IMHO EVF je budućnost, možda prođe još koje desetljeće, ali na kraju će OVF izčeznuti, osim možda na najjeftinijim modelima koji neće ni LCD imati.

Zašto? Još koji megapixel i nitko neće moći razlikovati sliku u EVF-u od one u OVF-u. S vremenom će i lag smanjiti. A prije ili kasnije će rješiti nešto što se sa OVF-om neće nikada a to snjimanje, tj kadriranje kada ima jako malo svjetla. OVF to jednostavno "ne podnosi", a u EVF će prije ili kasnije ubaciti night-vision.

Trenutno, (nisam probao EVF na A77) ja bi radije OVF, ali mi jasno što će pobijediti u konačnici.

BTW nisu li neki fotografi bili i protiv autofokusa kada se pojavio? :-)

nik
[31. 08. 2011.]

"IMHO EVF je budućnost, možda prođe još koje desetljeće, ali na kraju će OVF izčeznuti, osim možda na najjeftinijim modelima koji neće ni LCD imati."

što takvih digitalaca bez displaya još uopće ima?

Colle
[31. 08. 2011.]

uskoro Sony izdaje novi fotić A99A. , 32000 pixela, EVF+NG. Zanimljivo je taj NG. Jel netko zna što je to NG?

nik
[31. 08. 2011.]

NG = National Geographic mode.

Ili = No Gravity.

Ili = No Good?

hm... 'iljadu zašto, 'iljadu ne znam! ;)

ksoric
[31. 08. 2011.]

"...ali na kraju će OVF izčeznuti, osim možda na najjeftinijim modelima koji neće ni LCD imati."

Sorry, ali nije li čip jeftiniji od prave pentaprizme? :-?

sokol
[31. 08. 2011.]

Mislim da ste se previše zapetljali u tu raspravu za i protiv EVF, ustvari potpuno nebitno, bitno je da bude ugodno oku, a neka bude što je bolje.

Nego mene više zanima, kako će svi ne samo Sony, riještit poboljšanja senzora, pri tome ne mislim na rezoluciju nego na riješenje po pitanju, dinamičkog raspona, iso vrijednosti,karakteristika senzora pri snimanju na slabom svijetlu, konkretno kod noćnog snimanja.

Veliki pomak bi bio da se ono što izlazi na karticu i sa kartice više ne zove samo RAW nego recimo nešto ovako : File type-Mosaic HDR-type.

Dakle ovo ide direktno iz aparata van sa Dynamic Range - 12 f-stops, i onda mogu reći e to je nešto konkretno napravljeno na poboljšanju kvaalitete fotografije, KVALITETA FOTOGRAFIJE, to je najbitnije i prvo to treba gledati kod ocjenjivanja novih fotoaprata koji izlaze na tržište, sve drugo je manje bitno !

sokol
[31. 08. 2011.]

Mislim da će novi Canon EOS 1Ds Mk IV imati nešto blizu ovome !

elvis
[31. 08. 2011.]

Kad sam rekao "na kraju će OVF izčeznuti, osim možda na najjeftinijim modelima koji neće ni LCD imati" , mislio sam na ultra jeftine modele, koji će kao sadašanji filmski jednokratni aparati, imati samo neki komad plastike, tek toliko da pokrije rupu kroz koju se (otprilike) kadrira. :-)

Top ponude će biti opremljen sa top modelima EVF-a.

Colle
[31. 08. 2011.]

NG- nogice, sam hoda i slika, a ti u fotelji i gledaš utakmicu.

Zabac
[31. 08. 2011.]

Sony je ionako imao brdo promašaja, pa se nadam kako se ni ova izmišljotina ne bude primila pošteno. Imam blagi osječaj kako se dešava metamorfoza od fotoaparata do videokamere. Malo sam čitao po netu i samo naglašavaju kako je ovo ili ono dobro za video, a ne spominju toliko fotografije. Ovo kaj je Sony izbacil ima očajan framerate kod slabe vidljivosti, loše je za brze sportove, sustav daje lošije fotke od istog takvog ali klasičnog, može doći do umora oka kod dužih korištenja (tzv. privremeno nočno sljepilo ili valjda nyctalopia). Očito postoje iskustva s videokamerama koje rade na sličnom principu.

12fps-a, a najvjerojatnije se bude to i dizalo, približava se videokameri (a tu je Sony doma). Ja u svakom slučaju hoču fotić, a ne videokameru.

Bojim se kako budu morali ugraditi korekcije za svoje objektive ili proizvesti nove.

DeepBlueOcean
[31. 08. 2011.]

Buducnost je snimati video, a onda iz video snimke "izvaditi" fotku (frame) koji ti se svidja. Mislim da je u stvari buducnost vec nastupila ;)

boriszulj
[31. 08. 2011.]

Doista ne znam kako bi to bilo moguće s obzirom da bi svaki frame trebao imati 24MP.

nik
[31. 08. 2011.]

interpolacija?

nik
[31. 08. 2011.]

+ kompresija (koju ionako rabe kod digitalnih video zapisa)

boriszulj
[31. 08. 2011.]

I jednim i drugim postupkom se gubi kvaliteta slike. A valjda je to ono što očekujemo od FOTOaparata?

Kristijan031
[31. 08. 2011.]

Hmmm, video se već koristi za to DeepBlueOcean. Evo jedan svježiji primjer: Link Red kamera može snimati video u rezoluciji od 4k piksela (4000?). Iz takvog videa nije problem izvući super fotografiju :)

nicols
[31. 08. 2011.]

@boriszulj

Rasprava s tobom je poprilično naporna, ništa ne kužiš o čemu ja pričam, samo i dalje ko papagaj ponavljaš o promatranju i o stvarnom svijetu. Sve što si ti rekao stoji, pobogu, nisam glup i kužim razliku i znam što vodim na EVF-u. I dalje tvrdim da je MENI to bolje jer kroz fotoaparat ne promatram svijet, to me ne zanima.

Dakle, meni je EVF bolji i to puno bolji, zbog razloga koje sam ti naveo. Govorim to iz iskustva sa jednim panasonicom s kojim se igram zadnjih dva mjeseca i koji će vjerojatno završiti u mom trajnom vlasništvu.

Nećeš me natjerati da promjenim mišljenje, ama baš nikako. Ja ti naprimjer obožavam fotke u kojima mogu u kadar utrpati podnevno sunce. Izazivam te na dvoboj, uzmi koji god hoćeš DSLR i idemo fotkati sunce :P

Ja ću biti najsretniji kada se iz fotoaparata izbace:

- ogledala bilo kakve vrste

- bilo kakva poluporpusna zrcala

- zasebni AF senzori

- mehanički zatvarači svih vrsta i podvrsta

- tražilo u smislu primarnog načina kadriranja

Do tada ću guštati sa kompaktima, mirorless 4/3 sustavom, a i ovaj Sony je visoko na listi prioriteta.

Uživaj u fotkanju i promatranju svijeta na svoj način. Ja ću pak na svoj način.

BTW, 24MB po frejmu je moguće na 50 Hz, samo bi aparat (za sada) bio malo veći i puuuuunooooo skuplji :)

Berty
[31. 08. 2011.]

"Buducnost je snimati video, a onda iz video snimke "izvaditi" fotku (frame) koji ti se svidja."

- JEP

epozar
[31. 08. 2011.]

vidio sam već da to rade na vjenčanjima, snima se (5DII) zanimljiva scena i onda od najboljeg frejma napravi fotka. Očito se može

boriszulj
[31. 08. 2011.]

Sve je moguće napraviti samo:

1.Koliko struje bi trebalo da za taj senzor i fotoaparat?

2. Koliko bi se taj senzor grijao (grijanjem se guvi kvaliteta slike i uništava senzor)?

3. Koliko GB bi imali takvi klipovi (moja Sony full HD kamera guta 8 GB za 1 sat snimanja)?

4. Što bi se dobilo takvim videom kada se zna koje su rezolucije današnjih televizora i monitora, odnosno kavo bi to trebali biti televizori da bi mogli iskoristiti tolike MP u videu?

@Kristijan031, pa nije valjda da misliš kako je 4MP dovoljno za dobru fotografiju?

sholky
[31. 08. 2011.]

4K nije 4 megapiksela. ;)

Inace, ne vidim neki point u tome osim u rijetkim specificnim situacijama.

Da na modnom snimanju sinkroniziram bliceve ne video? Kako? :D

Ili da u street fotografiji budem neprimjetan tako sto stalno snimam? :D

Ili da za pejzaz namjestim fotic na stativ i onda biram najbolji kadar pejzaza? :D

Mislim stvarno... Fotografija je fotografija, a proizvodaci moraju gurati video jer je trenutno situacija takva da su filmasima SLR-ovi korisni pa ih masovno kupuju. Samo pitajte Canon koliko je 5D mkII prodano samo zbog videa. ;)

Zabac
[31. 08. 2011.]

Zato sam ja na Nikonu. LOL

DeepBlueOcean
[31. 08. 2011.]

@ Kristijan, to sam ja mojim kolegama govorio prije 10 godina pa su se smijali oko mene, a eto postala stvarnost ;)

boriszulj
[31. 08. 2011.]

Meni čak nije ni problem da li se nešto tehnički može napraviti ili ne. Međutim,postavlja se pitanje svrsishodnosti. Štošta toga je kroz povijest napravljeno samo zato da bi se dokazalo da se može, a nije nikada našlo praktičnu primjenu.

A tu je i pitanje isplativosti poizvodnje takvog uređaja.

A i ovo što sholky piše.

epozar
[01. 09. 2011.]

pa fleševi idu u video isto.. kontinuirano svjetlo (eto najnoviji Canon npr)

A tek za street-foto je video savršen naravno

sholky
[01. 09. 2011.]

Ceeek malo. Prvo, kontinuirano svjetlo i flesevi nisu bas ista stvar. :D

Fles ima svojih milijun prednosti ispred kontinuiranog i zato se vecinom koristi i u modnoj industriji i, well, svugdje. :D

I kako bi molim te to bilo savrseno za street? Cijeli point Leica (i sad NEX-a 7 recimo ;) ) je da mozes nositi skriveni mali aparat koji brzo dignes do razine ociju, kadriras desnim a gledas scenu lijevim okom i brzo okines i sakrijes fotic nazad.

A ti bi stalno snimao po ulici? ;)

epozar
[01. 09. 2011.]

ne stalno ali kratke sekvence što da ne :)

a za fleš.. pa samo kažem da su već počeli ubacivat kontinuirano svjetlo, znači "ide se u tom pravcu", znam da nije isto

Zabac
[01. 09. 2011.]

To se nebu primilo. Nikad od videokamere nebu fotoaparat.

epozar
[01. 09. 2011.]

hm da li će bit izbora uopće?

postoji li mobač koji ima samo foto, a nema video snimanje?

nik
[01. 09. 2011.]

...niti od fotoaparata video kamera. Hm? ;))

Kada su se pojavili prvi mobiteli kod nas, na pamet nam nije padalo kako ćemo na njima moći surfati, slušati mjuzu i gledati video, fotkati i snimati video njima, telefonirati i pri tome gledati osobu s druge strane "žice" i ona nas (OK, nije zaživjelo ali se može).

Valjalo bi biti malkice oprezan kod upotrebe "nikada".

Neke stvari će zaživjeti, neke neće. Volio bih imati staklenu kuglu koja će mi pokazati svijet za 10 ili 20 godina. Dala bi se okrenuti neka lovica na tome :)

epozar
[01. 09. 2011.]

sjećam se ja priča kad je dolazio AF u SLR, pa ono kad su počeli prvi DSLR-ovi.. nije bilo kako sam ja želio nego kako je netko "tamo u Japanu" zamislio.. nažalost.

Tako da je integracija foto i video praktički neminovna, bar na globalnom planu. Ostat će neki "samo foto" aparat, ali to će bit skuuupo ..

vmandic
[01. 09. 2011.]

Zabolio me prst dok sam do ovdje odscrollao... Prevelika rasprava za "tehcno-babble", bilo bi mnogostruko zanimljivije da se vode ovakve rasprave o fotografiji, a ne o fotoaparatima. :)

Ukratko, mislim da APSC radi plošnu fotografiju, kao što je netko i spomenuo, a FF daje onu "prirodnu" dubinu (evo stavio sam u navodnike da se netko ne bi naljutio ... ) :)

Prema testovima i primjercima A77 nisam uopće pod impresijom, koliko sam bio kad sam vidio A580 i D7000.

Jedino što me sada interesira, koliko bolju sliku daju nex-7 ukoliko nema zrcalo, i koliko dugo ću još čekati dok ne snimim neku fotografiju koja mi se sviđa. :p

Na prvo možda imate odgovor, drugo je retoričko. :)

Melk.

boriszulj
[01. 09. 2011.]

Ne koristim FF pa me zanima @Melki kao misliš da APSC daje preplošnu sliku u onosu na FF?

Koliko ja razumijem stvari preplošne fotke se dobivaju nepravilnom fotografskom tehnikom, a najodgovornija stvar za prostorni dojam je dubinska oštrina, odnosno njezino pravilno korištenje što nas opet vraća na nepravilnu fotografsku tehniku.

Molio bih odgovor, jer ako doista postoji objektivni razlog koji je direktna posljedica veličine senzora, onda bi bilo vrijeme da razmislim o prelasku na FF, čemu sam se do sada opirao iz više razloga, a to je prije svega bolja iskoristivost objektiva koje imam i to na tele kraju.

Kristijan031
[01. 09. 2011.]

RED EPIC Fotoaparat i kamera u jednom. Snima video u punoj rezoluciji od 14Mpix do 120 sličica u sekundi :) Cijena od 35-50.000 US$. Prava stvar za one koji se bave snimanjem vjenčanja :))

boriszulj
[01. 09. 2011.]

Cijena prava sitnica!

Kristijan031
[01. 09. 2011.]

Boris, Imaju i EF adapter za nju (RED epic). Radi autofokus i IS sa svim canon objektivima :) Mislim da je ova kamera pokazatelj što nas 'male potrošače' čeka u budućnosti....

boriszulj
[01. 09. 2011.]

Možda. Ali ne skoro. Tek kada cijena bude prihvatljiva. A ovisi i o strategiji proizvođača.

epozar
[01. 09. 2011.]

Taj Red je imao super ideju da ga nije malo zez 5DII

epic fail reklo bi se

Ali u tom smjeru to ide da

DeepBlueOcean
[01. 09. 2011.]

vojna je to tehnologija sada dostupna i nama smrtnicima ;)

Lagonda
[01. 09. 2011.]

@nicols: Kako to mislis utrpati Sunce u kadar? Mogu ja tebe pozvati na dvoboj za fotkanje Sunca? :)

Zabac
[01. 09. 2011.]

@Lagonda, LOL

nik
[01. 09. 2011.]

malo si kontam oko cijele rasprave za i protiv EVF-a i optičkog tražila i sve si nekako mislim:

a kaj ako netko (canikon?) napravi kombinaciju obojeg? znači gledaš kroz npr. optičko tražilo, pa klik na neki gumbić i eto ti EVF prikaza (prizmi je svejedno s koje strane dolazi svjetlo, ona će ga lomiti), pa opet klik i kombinacija pogleda kroz optiku i preko toga histogram i/ili prikaz gdje je skureno a gdje mrakača?

ogledalo polupropusno ili skroz propusno u jednom ili drugom smjeru (kak se pusti struja kroz njega - ili nešto treće)... ne košta maštati :)

(šteta što nisam pametniji, pa da patentiram koncept ;))

epozar
[01. 09. 2011.]

ma nema šanse, ja sam se toga prije sjetio ;)

OFV sa EVF overlayem, a_la HUD u avionima :D

BTW to je najskuplje za napravit, tako da moooožda bude samo u top modelima

nik
[01. 09. 2011.]

emile, dijelimo tantijeme lapo-lapo? ;)

na top modele sam i mislio, "osim" razlike u tijeku/AF-u/senzoru, morat će nekako odvojiti top modele od onih ispod (a koji će davati 98% istu kvalitetu fotki). money makes the world goes...

zveki
[01. 09. 2011.]

Samo da vam kažem : zveki vas pažljivo prati i ne laprdajte previše sa riječju " NIKADA "

ksoric
[01. 09. 2011.]

...i budite oprezni, jer zveki NIKAD ne spava!

elvis
[02. 09. 2011.]

Ma ljudi koji ste protiv EVF i smatrate ga nešto neprirodno priznajte da imate preko 30 godina :-)

I suppose earlier generations had to sit through all this huffing and puffing with the invention of television, the phone, cinema, radio, the car, the bicycle, printing, the wheel and so on, but you would think we would learn the way these things work, which is this:

1) everything that’s already in the world when you’re born is just normal;

2) anything that gets invented between then and before you turn thirty is incredibly exciting and creative and with any luck you can make a career out of it;

3) anything that gets invented after you’re thirty is against the natural order of things and the beginning of the end of civilisation as we know it until it’s been around for about ten years when it gradually turns out to be alright really.

Apply this list to movies, rock music, word processors and mobile phones to work out how old you are.

DeepBlueOcean
[02. 09. 2011.]

Aha i slusamo gramofone na navijanje LOL :DDDDDDD

boriszulj
[02. 09. 2011.]

Pa da @elvis, fotkamo samo film, koristimo telefon na brojčanik, gledamo c/b katodne televizore, zovemo s govornice, a ne mobitelom, kompjutorski smo nepismeni......

Teorija ti ne drži vodu.

ksoric
[02. 09. 2011.]

Meni ovo izgleda više kao šala, a manje kao teorije, ali dobro sad...

Zelena
[02. 09. 2011.]

DEČKI.....jeste ovako izdržljivi i u krevetu ;))))

AKO jesta svaka čast.....ali čisto sumnjam :(((

DeepBlueOcean
[02. 09. 2011.]

zeleni sada bi ja bio bezobrazan, ali necu onda bi Janimir zatvorio raspravu :DDDDDD

epozar
[02. 09. 2011.]

pa i vrijeme je... :))

DeepBlueOcean
[02. 09. 2011.]

emilija odi spavat :DDDD

zveki
[03. 09. 2011.]

@ksoric :))))))))))))))))))))))

Kristijan031
[03. 09. 2011.]

Gdje je nestao Sony sa početka teme? :)

epozar
[03. 09. 2011.]

Sony?? aha to je daleeeeeko iznad

DeepBlueOcean
[03. 09. 2011.]

Kojo Sony????

ksoric
[03. 09. 2011.]

Šolki nam je odlutao, ali čim se on vrati sony se vraća u igru, pa makar mi pričali i o karburatorima.

epozar
[03. 09. 2011.]

direktno ubrizgavanje rulez :D

ksoric
[03. 09. 2011.]

Draža mi je sirova snaga karburatora, malo više troši, ali isplati se svaka kap. ;-)

sisko
[03. 09. 2011.]

tu filozofije ima za guiness-ovu knjigu

sisko
[03. 09. 2011.]

kreso ajmo na pivce

ksoric
[03. 09. 2011.]

Guiness je ok, ali draže mi je velebitsko.

ariesZG
[03. 09. 2011.]

ajmo, šolki, nema predaje :-))))

sisko
[03. 09. 2011.]

moremo s karlom za pocetak a?

sisko
[03. 09. 2011.]

@autischer LOL :D

ksoric
[03. 09. 2011.]

Evo dolazi kum po mene pa idemo kod frenda, ali možemo se posli nać u gradu.

Fotopiva u zode oko 11?

ksoric
[03. 09. 2011.]

Aries, doleti i ti na pivu!

sisko
[03. 09. 2011.]

kreso nazovi me, crko mob nemam tvoj broj

ariesZG
[03. 09. 2011.]

Malo mi nije usput, ali, rado :-)

elvis
[03. 09. 2011.]

Ona podjela je naravno zafrkancija ali svejedno mislim da za većinu drži vodu.

Fotografi koji su "ušli" u posao nakon što je izmišljen automatski fokus su to sigurno smatrali normalnim i nije im padalo napamet pisati kako je to neprirodno. Dok je od starije garde sigurno bilo prigovora kako je to neprirodno da fotoaparat sam određuje fokus. :-)

Isto je i sa CD-om, kada se pojavio bilo je dosta pisanja kako to nije to , kako je to neprirodno (digitalno) i sl. Kome rođenom od ~1990 naovamo pada napamet se buniti protiv CD-a? Ali zato ima oni koji se bune protiv MP3-ca, dok im je CD zvuk postao (gotovo) "etalon" normalnosti.

Berty
[03. 09. 2011.]

CD je zadnje smece ... od kvalitete na dalje ...

ajmo sad maloo tome , jer ova tema nikad nece umrijeti , a ako jednom i umre djedovi ce unucima uz vatru pricati o njoj , guslari ce pjesme o njoj ispjevati , Antun Vrdoljak ce TV seriju o njoj snimiti .... :-P

ariesZG
[03. 09. 2011.]

Mislim da će se, ipak, Sedlar uhvatiti te tematike ;-)))

boriszulj
[03. 09. 2011.]

Janimire zaključaj ovo jer ako Sedlar snimi film na ovu temu......bolje da padne meteor!

:D

DeepBlueOcean
[03. 09. 2011.]

Znam da se puno audiofila zadnje vrijeme vraca gramofonskim plocama cemu onda o Cedeju pricati ;)?

DeepBlueOcean
[03. 09. 2011.]

@ elvis pa ni ti nisi prva rosa ;)))

DeepBlueOcean
[03. 09. 2011.]

@bertys, a jesu li to Sony CeDeji? :))))

boriszulj
[29. 09. 2011.]

O majke ti,što sada reći nakon što @Melki kupuje 5d?

bernardV
[29. 09. 2011.]

melki kupuje 5d nakon što je pročitao ovu raspravu ...

susko
[29. 09. 2011.]

A77 je razočarenje po meni.

Previše pixela nije donjelo ništa veću rezoluciju od 12 ili 16mp modela, samo je povećalo šum i fileove.

Aparat je apsurdan na način da ima 12FPS-a, a veoma malen buffer.

Evo par zanimljivih feedbacka kupaca:

1, All the AF point disappear suddenly, and could not switch off the camera and could not change some of the setting within the menu.

2, The camera hang suddenly and you have to remove battery and restart the camera.

3, A few people has put a Sigma lens on the camera and all the focus point loss forever.

No more AF for any lens(include Sony's), and need to return to CS to fix it.

4, It needs more than 10sec to turn off the camera.

Sometimes you turned off the camera, but it is still working,

the battery drop from 9x% -> 9% after a few hours.

5, The orientation of the menu does not show correctly.

6, The Aperture & Shutter setting malfunction suddenly, need to remove battery and restart the camera.

7, The position of the electronic level shift to the top part of the LCD. Need to restart the camera to back to normal position.

8, The camera hang during shooting in high speed mode.

seewolf
[29. 09. 2011.]

samo vam ocu reci da mi je ovo bilo najkomicnije stivo koje sam citao iz sjene cijelo ljeto :).

boriszulj
[29. 09. 2011.]

@seewolf, raspravu sam i započeo na moru. ;)

@susko meni to sve izgleda kao software problem koji je nekim budućim firmwareom rješiv.

Međutim ostaje problem buffera i posebno IQ kako navodiš, a to je već malo teže riješiti.

susko
[30. 09. 2011.]

Što god bilo da bilo, mislim da bi alfaši bili daleko zadovoljniji da su dobili A770 sa senzorom iz Nex5N, 6-8FPS-a s većim bufferom, tražilom kao u K-5/D7000 i weather sealed magnezijskim tijelom.

Ovako guraju tu nakaradnu spravu bez da nude kvalitetnu zamjenu za A700, a što je još komičnije je to da im Nex ima bolju kvalitetu slike :)

Lagonda
[30. 09. 2011.]

Jep, ak je ovo istina, onda djabe ti prelazak na neki "novi" sustav a sve puno bagova... Osim ako Sony misli da je skart, pa da si to moze dozvoliti u toj mjeri. Dobro je susko rekel, da su napravili A770...

A ne inovativni sustav sa ne jednim felerom, neg onak, brdo gluposti...

Nekak mi se cini da krecu u podrucje marketinga a ne kvalitete. Samo cekam da mi se pojavi neki geek s tim aparatom i da mi pocne prodavati kak ima kul aparat... :)

djuan
[30. 09. 2011.]

Eto ti ga na... najfensi aparat je odjednom postao sranje na kubik :)

Rubni-kamen
[30. 09. 2011.]

Imam jedno pitanje u vezi kvalitete slike i A77 :)

Koja od sljedeće tri slike je slikana sa A77, a s kojim fotoaparatom ostale?

Slika 1

Slika 2

Slika 3

Lagonda
[30. 09. 2011.]

Zar je bitno?

GoSt
[30. 09. 2011.]

@Syka, kaj dobi ko pogodi? :))

susko
[30. 09. 2011.]

Slike od 0.6-0.8MP kao reprezentativni uzorci aparata od 24mp hihihhi :))))

sasa74
[30. 09. 2011.]

sve tri slikane s mobitelom (malo boljim)?

sokol
[30. 09. 2011.]

@Syka, da bi usporedba bila relevantna za donositi neke zaključke, fotografije moraju biti snimljene pod potpuno istim uvjetima, isti motiv, svjetlo, postavke i sa potpuno istom opremom.

Naravno, za usporedbu moraju biti dostupne fotografije pune rezolucije.

Tako da ove usporedbe ne znače u stvari ništa.

vmandic
[30. 09. 2011.]

"samo vam ocu reci da mi je ovo bilo najkomicnije stivo koje sam citao iz sjene cijelo ljeto :)."

Cheeeeers... da, probao sam aparata, i 5D je najprirodniji u mojoj ruci, nakon toga A900.

@Syka druga je sa OWLE Bubo + IPhone4 + SLR lens adapterom i 50kom nekom? :D

M4RiO
[30. 09. 2011.]

Jos ce se moja a700 za koju godinu prodavat za pare vece nego sam je platio...ajd vi kad nabavite a77, mijenjamo se za moju a700...uz vasu doplatu!!! :))))

Rubni-kamen
[30. 09. 2011.]

@Sokol, tako je, u pravu si. Ovo sam stavio iz zafrkancije. Jer kao sto se ne moze suditi o kvaliteti fotoaparata po onome sto si naveo, tako se ne moze ni suditi ako ga ne probas. A mislim da nisam procitao komentar da ga je netko probao, a dosta ljudi ga je popljuvalo. Tako se kenjalo i o Nikonu D7000 koji je imao nekih problemcica pa je odjednom nastala navala za doticnim i moralo se dosta cekati nakon narudzbe... :)

Da je recimo staviti neki third party objektiv tipa Tamron 17-50 na ovaj Sony, Pentax K5 i Nikon D7000 sa istim postavkama mislim da bi se razlika skuzila jako tesko, ako bi se uopce i skuzila? :)

Prva fotografija je slikana sa LG Optimusom 2X P990 i to je tipicna fotografija sa motivom za fejsić :D A dosta takvih, iako su mutne do bola i sa toliko šuma da bubnjići počnu pucati dobiju ogromne kolicine sline kroz komentare ispod, ali da nije tema... :D

Druga i treca su skart po mojoj amatersko-losoj procjeni zbog ocito loseg fotografskog oka.

Druga - Nikon D7000 i Tokina 11-16 mm, a treća - Canon EOS 400D i Tamron 28-75 mm.

Eto. :)

Barbarosa
[30. 09. 2011.]

Ja sam pozelio kupiti prvi dslr kad sam slikao sa kompaktom koji je imao opticko trazilo, kadrirao sam preko LCDa kao i svaki pocetnik i onda stavio slucajno od zafrkancije na oko trazilo i......

Jos cemo mi dugo imati pentaprizmu, i jos sam na APS-c aparatu, ne smijem ni pogledati kroz prizmu nekon FF-a, ode mi kuca pod hipoteku.

jedno pitanje za sve koji hvale EVF. EVF je malo LCD ekran, samo najbolji i najkvalitetniji LCD ekrani mogu prikazati kompletan adobe RGB koliko znam, e sad i to je manjkavi prikaz i vrhunski graficari stalno njanjaju kako im nedostaju CRT vrhunski monitori i sad neko kaze da lcd monitorcic kojeg zovemo EVF je bolji od prizme i prirodnoh svjetla.

Mozda bi Sony trebao pokusati sa trinitron elektronskim trazilom :)

susko
[30. 09. 2011.]

@Barbarosa - pa uopće nije bitno kakve boje vidimo mi nego kakve boje vidi aparat :)

EVF je vrlo zgodan za neke stvari - lakši manualni fokus, live view prikaz balansa bijele, ekspozicija, histograma itd.

Naravno, kod EVFa nije bitno kakav je format aparata (senzora) na konačnu veličinu tražila kao što je to slučaj sa ogledalom i prizmom gdje veći formati imaju i veće tražilo.

Također, EVF je u biti puno bolji u slabom svjetlu jer se više vidi nego preko optičkog.

boriszulj
[01. 10. 2011.]

@susko, od VF očekujem da vidim što fotkam i ništa drugo. Oko ne može simultano pratiti sve informacije koje se nalaze na EVF,jednako kao ni ispod OVF. Svako skrtanje pozornosti na te podatke ometa u promatranju i kadriranju onoga što se fotografira.

Već sam napisao i opet ponavljam kao je izjava da se na EVF vidi kakva će biti fotografija jaaaaako nategnuta, jer iz vlastitog iskustva mogu reći da je svaki LCD drugačije kalibriran i da vrlo često, gotovo u pravilu ono što se vidi na LCD-u fotića ne odgovara onome što izađe iz printera. Međutim na to se čovjek vremenom navikne i može predvijdeti rezultat kako sa EVF tako i sa OVF.

Dakle, taj argument za EVF po meni otpada.

boriszulj
[01. 10. 2011.]

I još nešto. EVF pri slabom svjetlu možda bolje prikazuje promatrano ali samo tamo gdje nema drugih izvora svjetla kao luster, ulična lampa, svjetiljka ili sl. jer kada se s EVF okrene prema takvom izvoru svjetla dolazi do blještanja ili fotić naglo smanji svjetlinu prilagođavajući se novom izvoru svjetla, tako da se opet ne vidi.

Tko snima RAW njemu podaci o WB ništa ne znače, a za manualni fokus služi puno bolje Live view.

susko
[01. 10. 2011.]

Borise, OVF ne prikazuje ono što vidiš :)

OVF-i ne prikazuju dobro DoF, ne prikazuju kakav je WB, kakva je ekspozicija (gdje se moraš pouzdati u postavke svjetlomjera), a većina OVF-a nema niti 100% prikaz kadra.

Što se tiče MF-a, probaj koristiti MF objektive preko live viewa iz ruke po danu :)

Sony ima vrlo zgodnu peaking funkciju za MF.

Još jedna od prednosti EVF-a, možda ne toliko EVF-a koliko mirrorlessa je ta da je praktički nebitno gdje želiš fokusirati jer se cijeli senzor može koristiti kao AF senzor, a ne da si ograničen na mali postotak kadra što zahtjeva "focus and recompose" tehniku koja je vrlo nespretna i usporava rad poprilično.

U ovome "uživaju" korisnici većine DSLR-ova, pa i vrlo skupih FF modela.

boriszulj
[01. 10. 2011.]

Točno, gleda se kroz OVF, a u EVF. ;)

Ne znam koja je bitna razlika između 100% i 98% prikaza kadra.

Ne znam zašto bih koristio MF objektive. Čemu to?

Što se tiče fokusiranja, i na DSLR aparatima možeš koristiti različite točke za fokus bez potrebe za rekomponiranjem. Naravno broj točaka varira od modela do modela.

Bez obzira na to, navikao sam na centralnu fokusnu točku i to je stvar odluke, odnono tehnike rada, a ne (ne)mogućnosti fotoaparata.

Vrtimo se u krug oko WB i ekspozicije. To sam komentirao ranije.

Prihvaćam za DOF, ali to je ionako stvar iskustva. No to prihvaćam.

No nisam reinkarnirao ovaj topic da se opet prepucavamo, nego da neke podsjetim na ono čemu su se nadali, a što je na kraju ispalo.

seewolf
[01. 10. 2011.]

ovo ljeto sam probao slikati nesto na cetini, bilo je oko pol 12 i posto sam bio u kanjonu mjesecina mi nije dolazila do dna, a na to sam racunao. no da skratim pricu, s postavkama - 30s iso3200 f4 (da, sve do maksimuma) slika koju sam dobio je bila - posve crna. nista, nula. sada mi reci ko ce napraviti evf koji to moze prikazati? :D.

i za kraj samo da dodam da nebi bilo sumnje, nakon 5min u toj tmini oci su mi se privikle i cak sam vidio kadar kroz okular, a slika i dalje - crna :).

doduse na kraju sam svijetlio sa lampom da osvjetljim sve, ali nisam bio zadovoljan rezultatima.

seewolf
[01. 10. 2011.]

ps da se razumijemo, nemam ja nista protiv evf-a, ja sam uvijek za nove tehnologije i napredovanje. ali za sada ja se drzim svoje pentaprizme i mutnog stakla :).

Colle
[01. 10. 2011.]

elektronika i tehnika može prikazati i što oko inače ne vidi pa se ne bih zbog mraka uzbuđivao

boriszulj
[01. 10. 2011.]

Za pixelpeepere

dpreview usporedba JPG i RAW

seewolf
[01. 10. 2011.]

pŕema tim pixelpaperima daje stvarno groznu sliku :D.

DeepBlueOcean
[30. 01. 2014.]

Naprasno zavrsena ova tema pred 2 i pol godine :)))))

alpi
[30. 01. 2014.]

čeka se novi model za raspravu!

del23
[30. 01. 2014.]

Stiže senzor srednjeg formata iz sony-a, dolazi nasljednik A77. U međuvremenu napravili A7/A7r i tak. Ima materijala, pitanje je ima li voljnih za raspravu? :)

ariesZG
[30. 01. 2014.]

Znaš da ima, kakvo pitanje! ;-)

sholky
[30. 01. 2014.]

Sad čitam svoje stare postove tu i, ono... Ne mogu vjerovati koji idiot sam bio. :D

Ali to valjda znači da sam napredovao. :)

Oko EVF/OVF rasprave još uvijek imam iste stavove, ali taj A77 o kojem smo pričali je u međuvremenu došao i bio totalno razočaranje. ISO je već na 1600 bio koma (što mi treba praktički svaki dan), na 800 jako loš, na 200 se već vidjelo nešto šuma...

U međuvremenu sam isprobao hrpu fotića i na kraju odlučio sa Sonyja prijeći ili na Nikon (D600 tada), ili na Canon (6D). Na papiru je D600 bio itekako jasno bolji fotić. U praksi je 6D (meni) bio nevjerojatno mnogo bolji pa sam ga i kupio. I skužio da ima nešto u onom kad npr. Ken Rockwell priča kako je ergonomija puno bolje riješena kod Canona, ili kad Scott Kelby objašnjava zašto je prešao sa Nikona na Canon. Djeluju kao tipični ljudi koji se*u (Rockwell) ili ih netko plaća (Kelby), ali evo nakon isprobavanja svega imam točno iste stavove. :)

A Sony, uf... Zapravo nisam od njega odustao zbog loših fotića. A99 je čist ok. Odustao sam jer mi je nekoliko godina čekanja revolucije koja evo samo što nije sasvim dosta. Sony je tvrtka koja stalno inovira pa stalno očekujemo proizvod koji će potpuno zgaziti konkurenciju. Uvijek će doći za 6 mjeseci. :)

U međuvremenu Canon i Nikon proizvode fotiće kojima danas mogu fotkati i koji u praksi jednostavno funkcioniraju. I to je ono što je zapravo bitno. :)

gogoya
[30. 01. 2014.]

Dalmatinci bi kratko rekli: Daj dite materi! ;)

basso-pula
[31. 01. 2014.]

Baš sam danas uzeo Sony A 77 i na 3200 iso radi sasvim ok, baš sam stavio 1 fotku na Zin

vmandic
[31. 01. 2014.]

Ne znam za vas, ali ja sam napustio sony... Zauvijek jel :-) (no ko god tvrdi da sony ne valja, greši) ps nisam na kenonu ko ovaj sholky :p

basso-pula
[31. 01. 2014.]

:) meni je sony ok. Po ovome što sam danas probao A 77 radi sasvim ok, Iso je podnošljiv, nevolim niti sterilne fotke na kojima nema ništa zrna i koje su kao staklo, to mi je nekako umjetno, a ono što sam imao A 350 i ovo sada vidim koliko sam se mucio cijelo vrijeme . Jedva cekam da sutra odem malo vani pa da probam po danu kako radi.

Goertosing
[31. 01. 2014.]

sholky* Scott Kelby, Rockwell, i sl. to je samo marketing, gomila zaposlenika koji pišu u njihovo ime, razne više ili manje korisne informacije s kojima nekada kontriraju i sami sebi, ali tko zna čitat između redova može nešto i naučiti. Čitati da, razmišljati da, ali potpuno doslovno shvaćati sve što pišu u knjigama/tutorijalima - to ne ;)

vmandic
[31. 01. 2014.]

basso jelde da nema boljeg osjećaja nego preć na išta poslije a350 :D

sholky
[31. 01. 2014.]

I meni je bio prijelaz sa A300, znam taj osjećaj. :D

Ali kad sam probao A77 odlučio sam štedit dalje za FF, i sad ne žalim. Sve je stvar toga kome što treba. A77 je brz, ergonomija je odlična, EVF mi je super... Ali baterija jako kratko traje a ISO je za ono za što meni treba očajan. Sjećam se da sam kad je izašao fotkao s njim neki koncert u malom pogonu u Tvornici, dakle jako malo svjetla. Na ISO 1600 je to već bilo praktički neupotrebljivo. Sa 6D ISO 6400 mogu najnormalnije koristit za fotke koje idu na web, a u ekstremnim slučajevima može proć i za ozbiljnije stvari (npr. wedding ako u crkvi nema svjetla). I tako... Nije A77 toliko loš koliko se meni (više) ne sviđa Sonyjev pristup i vječna obećanja. :)

basso-pula
[31. 01. 2014.]

Vmadic - osjecaj je super :)

Sholky - Ma sve te fore oko ekstremih iso korisnika pogotovo za Svadbe pada u vodu. I tako svi te svadbene fotke stavljaju u crno bjelo ili sepia tako da se to nakraju niti ne vidi. Meni su jednom na svadbi prdnule bile sve baterije pofotkao sam feštu s malim Canonom SX160 is stavio vinjete sve u c/b i sepiju i mladenci nisu bili vidjeli bolje fotke. Tako da te fotke s vjencanja meni se vec riga od njih jer su postale sprdnja a ne umjetnicke fotke.

Sam mo sony uopce ne misli na svoje kupce, naprimjer na A 77 stavili su vrhunski video a nema Audio kontrolu. Mislim stvarno !!!

sta je to tesko staviti.

Ali na kraju ipak ga volim :)

zhrsan
[31. 01. 2014.]

Sve je ok a nije problem štimati u Lightroomu a ne za tisak format A2 :)

Mortal
[31. 01. 2014.]

A77 po mojem se koristi samo sa EVF-om. Ja glavni lcd otvaram samo kada slikam pod čudnim kutevima. Inače ne, i baterije dosta dugo traju.

Skoro godinu i pol koristim i zadovoljan sam, ISO je problem, a to Sony mora riješiti firmverom, ali u tom području su dosta lijeni...

Domac
[31. 01. 2014.]

ja ću u inat svima ostat na sonyu još sto godina :D :D :D :D

cigo
[31. 01. 2014.]

po ovoj temi se vidi kolko ima mlacenja prazne slame na zineu

boriszulj
[31. 01. 2014.]

Pa tko mi izvuče ovaj moj topik iz arhive....CCCCC!

:D

E,da. Burna rasprava bješe. Neka, volim takva testosteronska nadmudrivanja.

Vidim neki se posipaju pepelom ;-) , ali ništa strašno se nije dogodilo.

:)

Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.

site copyright © 1998.-2019. Janko Belaj / Fotozine "Žičani okidač"   [site powered by Zine V3 alpha 9.1]   .:korisnički ugovor / terms of use:. …& obavezno štivo!
built with bbedit Valid XHTML 1.0 Strict Valid CSS!

Zbog nekog doista blesavog EU zakona dužni smo vas informirati da i naš Fotozine rabi cooki-e (kažu da su to “kolačići”) kao i valjda 99.999% stranica na kugli zemaljskoj. Za izvan nje nemamo informacija. S tim keksima mi ne otkrivamo vašu dob, visinu, debljinu, sposobnost kadriranja, lažiranje exifa i niš takvoga, već nam samo pomažu da se logirate i tak to. A kaj sad možete? kliketnut dole i reć poruci izazvanoj idiJotskim zakonom adio… (A mi smo vas zakonski informirali :P ;))

Bla, bla, tri put Hura i O’Kej…