| sokol [13. 10. 2011.] |
Mislim stvarno ako OVO , naprave s ovakvim specifikacijama, onda su fakat u banani, onda sigurno imaju nekog u svojim redovima ko je krtica i ko radi za nekog drugog, recimo Sony. Pa kak im pada na pamet ići na FF sa 16 ili 18 MP, apo FPS-u se vidi da je fotoaparat namjenjen prvenstveno sportskim reporterima i vrlo je što se fps-a tiče poželjan u wildlife fotografiji, i onda metnu na FF 16 ili 18 MP, tak da ak ti je kod četvorke bil na APS-H 400 mm taman sad bu trebalo 600 mm, jer mesa je ostalo isto za kropat. Ako izbace ovakav aparat onda bu nastala jagma za četvorkom. Jer obzirom da je CR3, to je već gotova stvar. Jedino ak nije u pitanju ona varijanta da bu na FF recimo 21 ili 24 MP, a za APS-H bu imal posebni mod za 16 ili 18 MP. |
| foviso [13. 10. 2011.] |
šta je, sokole, jel' vrijeme da popiješ lijek? :) pa nije samo stvar u prodaji aparata. treba prodavati i objektive. |
| deva207 [13. 10. 2011.] |
ma bit će verzija 1ds V |
| susko [13. 10. 2011.] |
Idu Nikonovim putem kad su vidili da ih je Nikon potuka skroz u pro domeni :) Zašto APS-H nema smisla? Zato jer je vrlo specijaliziran i nema smisla da ima manji senzor a košta ko sv. Petra kajgana. EF objektivi se cropaju bez veze, senzor je lošij od FF modela, a upitno je koliko više detalja dobiješ s EF objektivima koji su optimizirani za FF u usporedbi sa FF aparatom s istim ili većim brojem MP-a. Također, moderni procesori u aparatima lako izlaze na kraj s velikim fajlovima. |
| djuan [13. 10. 2011.] |
jako bitno... |
| sokol [13. 10. 2011.] |
@foviso, zašto me pitaš za lijek, pa nisam ja na tamnoj strani ! :) @Susko, ma sve to štima, ali sa opcijom modova, na FF recimo 21 ili 24 MP i nebitno koliko FPS-a , a za APS-H posebni mod za 16 ili 18 MP, sa nekih 12-14 FPS-a ! |
| epozar [13. 10. 2011.] |
Meni je ok da je profi aparat FF. Ma kakvi kropovi.. |
| susko [13. 10. 2011.] |
Ja vjerujem da će biti 2 modela - brzi FF za |
| susko [13. 10. 2011.] |
poilo mi text :( |
| sokol [13. 10. 2011.] |
@epozar, to je u redu, , samo ako mogu tehnički izvesti, da sa recimo FF 21 MP ima 10 fps-a. |
| matrix [13. 10. 2011.] |
Mislim da nema više mjesta na tržištu za APS-H. 7d je dokazao da se sve što je bilo u 1D verziji s APS-H može napraviti i u tijelu s APS-C senzorom. Povrh toga još se mogu koristiti i EF-S objektivi (i njihove inačice drugih proizvođača). Nego mene zanima hoće li biti što od glasina da će napraviti "narodni" Full Frame, osakaćenu i cjenovno prihvaljiviju verziju 5d. |
| sokol [13. 10. 2011.] |
@matrix, onda 90% "profesionalaca", ne bi kupovali ove nenarodne, nego bi krpali sa narodnima ! :) |
| matrix [13. 10. 2011.] |
Evo što se mene tiče, a u svrhu bolje prodaje 5d III, neka ovom narodnom skinu mogućnost snimanja videa :) |
| Blackadder [13. 10. 2011.] |
Ma to su sigurno neke masonske krtice, prvo se canon mora slomiti pa se onda moze uvesti novi svjetski poredak ;-PPP lud - zbunjen - normalan |
| seewolf [13. 10. 2011.] |
ja bi uzeo sljedeci ff od canona samo ako neide ispod 6fps-ova, jer mi to treba :). nebitno koliko pixela ima, ili ima video, ili neznam ni ja sta. ne sumnjam da ce kvaliteta slike biti mrak, samo da nije spor ko puz. tako da, nadam se maglovitom 6D tijelu, 5d mk3 light verzija s manje pixela ali nadam se 6fps-ova :). |
| ervin [13. 10. 2011.] |
strašno |
| janimir [13. 10. 2011.] |
jao. |
| kopca [13. 10. 2011.] |
freak party |
| janimir [13. 10. 2011.] |
—||— |
| boriszulj [13. 10. 2011.] |
Pozdravljam takvu odluku Canona ako je točna. J.... vas pikseli (pardon my French). ;-) To će značiti kvalitetan ISO, bolji DR, a to je ono što treba. |
| sokol [13. 10. 2011.] |
@boriszulj, kod snimanja divljih životinja i ptica bitan je svaki piksel i svaki mm jer za fotografiranje divljih životinja i ptica i za šport, FF sa 16 MP je ravno katastrofi ! :) To je otprilike apokaliptično, ko da pređeš s Canona, na Nikona ili ono, totalno noćna mora, na Olya....PPPP ! :))))))))) |
| sokol [13. 10. 2011.] |
Pitajte RIzu kaj misli o tom da mu date nekakvo osakaćeno tijelo FF sa 16 MP, kaj bi onda jadan sa svojom 500tkom ! :) |
| boriszulj [13. 10. 2011.] |
Sokole, znači da su sve fotke do unazad 2 godine bile katastrofalne? Ovo potonje....to bih se složio! :)))))))))))) |
| nik [13. 10. 2011.] |
malo širi kontekst (možda): za iduće olimpijske igre i europsko prvenstvo u nogometu - oboje 2012. - bit će važno imati aparat koji neće moći snimati video. problem prava korištenja, koja se jako jako puno plaćaju; TV i foto se tu dosta razlikuju, a velika je lova u igri. što ostaje za izbaciti? tijelo za sport i sl. (hebeno brz autofokus, veliki frame rate), a koje neće hardvrski moći snimati video. jer drugačije tijelo najvjerojatnije nećeš moći unijeti na stadion uz FOTO akreditaciju. a za sportsku/reportažnu fotku je 16-18 MP skroz dovoljno. sorry, ali lovica vrti svijet (nije da to želim, ali tako izgleda za sada jest). što ne znači da neće biti drugačijih novih haparata "višeg razreda" (FF/APS-H) we'll see :)) |
| Stash [13. 10. 2011.] |
Neda mi se čitat ništa osim Sokolovog prvog posta i uz to ne vidim zašto bunt... pa ovo će bit najbolji EOS 1D ikad.. one sulude megapikselaže preko 20mp koje ni objektivi ne mogu pratit su živi šit.. ovo su odma trebali izbacit, ovako ih je do sad Nikon ubijao sa D3X-om koji je i full frame i ima burst mode brutalni. |
| Berty [13. 10. 2011.] |
nevjerojatno kako se skloni pljuvat po necemu samo zato jer osobno vama ne koristi ... meni su 24MP od neprocjenjive vaznosti na vise razine ... a ja za razliku od vecine "pljuvaca" zivim od toga i znam o cemu pricam ... po vasoj logici ( jer se ja ne bavim nesto akcijskim i sportskim fotkama ) ja bi trebao reci da sta uopce treba vise od 4-5 fps i sve preko toga je shit i nepotrebno.... uopce ne razumijete poantu tih 20mp ..... samo za najbanalniju ilustraciju npr. cijena fotke od 24MP kod prodaje preko agencije nije u istom razredu kao npr. 14-15 MP .. pa sad zbrojite razliku od recimo par tisuca fotki prodanih po vecoj cijeni radi vece pixelaze .... za nekoga ko se ozbiljno bavi tim pravcem i živi od toga takve "sitnice" su daleko od "šita" . a i Sokolov primjer je jednako vazan , a ima i jos razloga , poprilicno bitnih , zasto 20 i 30 i 50 MP ako se moze .... pljuvanjem po necemu , samo iz razloga jer to vama osobno nije vazno , pokazujete zapravo koliko malo razumijete ozbiljnu fotografiju ...
|
| boriszulj [14. 10. 2011.] |
@Bertys30,nemoj se ljutiti, ali ti imaš velikih problema u komunikaciji s ljudima koji ne dijele tvoje mišljneje. Svi mi katkad ispadnemo iz tračnica, ali brate mili, na prvom komentaru vrijeđaš sve po redu. Industrija fotoaparata ne živi na prodaji uređaja paru promila ljudi koji od fotografije žive na način koji opisuješ. Osim toga,savjetujem ti da malo proučiš odnose između razlučivosti objektiva, difrakcije i gustoća/veličina piksela prije nego što počneš pisati o vrijednosti 20, 30 i 50 MP. Kao jedan primjer ti mogu dati osobno iskustvo. Imam 40d i 50d i mogu ti reći da 50% više piksela koje ima 50d daje zanemarivo više detalja na fotografijama ili ih uopće ne daje (recimo u sjenovitim dijelovima ih ima čak i manje). Koristim L objektive (uz ostale). |
| Filip [14. 10. 2011.] |
potpisujem bertysa. A ova kombinacija mi se cini vrlo privlacnom. Aparat sa podosta namjena.. |
| BuffaloSoldier [14. 10. 2011.] |
Već sam o tome napisao na drugoj temi. Kažeš da ti je 10mp na 40D dovoljno, e pa to ti je oko 26mp na FF, znači difrakcija je ista. Problem nastaje pri obradi tolikih fajlova i skladištenju istih. Jeote, sve veliki stručnjaci za senzore i optiku! |
| Berty [14. 10. 2011.] |
Boriszulj - nemoj se ni ti ljutiti vidis ja mislim da TI imas problema u komunikaciji .. na svakoj temi koja se pojavi pametujes i nameces svoja misljenja a negiras tude ... i to stalno tako ... U fotografiji mogu pisati o cemu hocu jer iza mene stoje neki rezultati stoji 20 godina profesionalnog rada .. prosao sam sve od rada sa crno bijelim filmovima do digitalije danas i znam o cemu govorim ... a o argumenti tipa "difrakcija " su mi naprosto komicni ... i opet bez ljutnje ali tvoje bavljenje fotografijom je nesto sasvim drugo i uopce se ne susreces sa situacijom gdje ti je tih 20+ MP nasusno potrebno , meni oni trebaju svaki dan 3-4 sata dnevno ... i ne znam zasto sad ti meni ides nesto dokazivati i nametati nesto sto mislis . ja se tebi ne petljam u tvoje misljenje , ak ti mislis da ti treba bolji iso i bolji DR ok, good for you ... meni treba 20+ MP zasto ti je tesko pustiti mene na miru ? samo zato jer ti imas drukcije misljenje pa ga hoces nametnuti i meni ? i na kraju bez ljutnje , da pricamo o medicini ja bi slusao sta ti imas za reci i siguran sam da bi bio relevantniji od mene , ali kad pricamo o fotografiji tu smo skroz razliciti nivoi . samo izuzetno bahati ljudi namecu svoja misljenja bas u sve teme o kojima se pise .... sorry NHF "smiley" |
| Berty [14. 10. 2011.] |
i btw "je+++ vas pixeli" su tvoje rijeci ..... al valjda ak dodas smiley onda je ok vrijedat ? |
| Berty [14. 10. 2011.] |
ups skoro sam zaboravio : ;-) |
| boriszulj [14. 10. 2011.] |
Buffalo, po tvojoj logici bi senzor 40d ili 50d aparata kad bio bio veći radio isto kao senzor od 5d? Mislim ista veličina i gustoća pixela samo na 35x24mm. Što se tiče obrade tolikih fileova, to je najlakši problem jer će unutar 2 godine AMD ili Intel izbaciti neki novi procesor koji će to raditi u dječiću sekunde. Problem je skladištenje, ali i to je sve jeftinije. 2005 goine platio sam xD 256mb karticu 250 kuna. Neki dan sam kupio USB hard disk od 1TB za 500 kuna. Tako da i to nije neki problem. |
| boriszulj [14. 10. 2011.] |
Bertiys30, ja ovaj site koristim za razmjenu mišljenja i za zabavu. Jedino na što reagiram ozbiljno je neukus vezan za ljudsko tijelo i neke društvene vrijednosti pod firmom "avangardnog"i "modernog",a to se obraćam direktno autoru. Moj komentar sa "j..... vas pikseli" je čista šala u komunikaciji oko teme koja je razglabana uzduž i popreko na desetke tisuća topica diljem neta i svi to ovdje razumiju osim tebe. Ja s NE BAVIM fotografijom, već je to moj hobi i opet zabava. Ništa drugo. Što se tiče sudjelovanja na raznim topcima, tebe isto tako uvijek tu nađem s tonom koji je već poslovično karakterističan: "a ja za razliku od vecine "pljuvaca" zivim od toga i znam o cemu pricam .." "pokazujete zapravo koliko malo razumijete ozbiljnu fotografiju ... " Toliko od mene na ovu temu. Have a nice day! :-) |
| Tomislaw [14. 10. 2011.] |
Jeste gotovi? Kokice su mi pri kraju. :-) |
| Berty [14. 10. 2011.] |
da opcenito skratimo prepucavanje i nadmudrivanje - mislim da si bahati ,arogantni egomanijak koji misli da o sve na svijetu zna i da je majstor bas za sve . :-) uglavnom onako direktno u glavu da se ne ciframo : ne svidas mi se , ides mi na živce i što se mene tice nemam apsolutno ikakvu zelju "razmjenjivati" s tobom bilo kakva misljenja i upustati se u bilo kakve diskusije - ikad ... a iz tvojeg redovnog prozivanja mog nicka zadnje vrijeme i zadnjeg tvog komentara siguran sam da i ti dijelis slicno miljenje o mojoj malenkosti ... iz toga proizlazi da se mozda mozemo sloziti oko jednog : sto se mene tice nemoj mi se obracati , prozivati me i ignoriraj me i ja cu isto zadovoljstvo pruziti tebi . na zine-u postoje stotine ljudi cije mi misljenje za razliku od tvog zanima .... pa ako bi ovo mogla biti nasa zadnja komunikacija ikad to bi bilo naprosto predivno :-) have a good night :-) |
| sokol [14. 10. 2011.] |
Bertys30, je profesionalac, ja sam amater, i drago mi je da se uključio u raspravu na zaista ozbiljan i stručan način, i drago mi je da takvi ljudi, bolje rečeno struka, razumije što želim reći. @Boriszulj, kako si došao do zaključka da su sve fotke unazad dvije godine bile katastrofalne ? Ja se stvarno ne sjećam da je Canon u zadnje dvije godine izbacio fotoaparat FF sa 16 MP, a da je namjenjen, sudeći po fps-u, kategorijama o kojim pričam, dakle sport i wildlife. Oni koji se time bave sigurno znaju koliko je bitno imati brzi fotoaparat sa puno MP-a, pogotovo ako je FF, a oni koji se time ne bave, uporno će i dalje tvrditi da je puno MP, besmislica, jer nikada vjerovatno nisu bili u prilici, npr. snimiti neku rijetku divlju životinju, koja se brzo kreće, u lošim svjetlosnim uvjetima, a koja je toliko oprezna i osjetljiva da će jako teško prići blizu, vi ju snimite, ali fali vam nekih-200-300mm, da bi fotografija bila onakva kakva treba biti, da ta životinja zauzima prihvatljiv dio kadra, e tada se pribjegava cropu, i nije isto kropati nešto od FF 16 MP ili nešto sa recimo 26 MP FF, to u prijevodu znači da u ovoj drugoj verziji ja i nakon kropa mogu još uvjek otprintati povećanje 150x100cm, a da kvaliteta bude prihvatljiva, jer ne fotografiramo svi samo za WEB, neke od nas zanimaju i veća povećanja, ja sa ne bojim da bilo koji Canonov L objektiv ne može zadovoljiti i tih recimo 26 MP, a pogotovo straha nema za velike bjele ! :) |
| zhrsan [14. 10. 2011.] |
bertys30 je odlično pisao i pametno! Ja ne pljuvam Canonu a svi ste mi pljuvali. Canon je katostrofa bezveze jer košta 7000-10000 Euro a Sony samo 1000-2000 euro? :))) Canon je pao prodaje 30% u Japanu koliko ja znam |
| BuffaloSoldier [14. 10. 2011.] |
Borise, ono što sam napisao nije moja logika, to je osnovna matematika koja se uči u osnovnoj školi. Po "mojoj logici" senzor na 5D mark II (21mp) se ponaša isto kao i senzor na 30D (8mp) po pitanju optike. |
| Daddo [14. 10. 2011.] |
@sokol: sve super, sve 5... ali... tih 20+ MP treba i nahraniti informacijama. To u praksi znači hrpu novih objektiva (oni stari koji ionako koštaju ko dragi kamen više neće bit dovoljno dobri). Uvijek vrijedi ona - koliko love toliko muzike. Onaj kome treba takav uređaj (gdje je to TAKAV podložno slobodnoj interpretaciji krajnjeg korisnika), kupit će si ga, ma koliko koštao. @bertys30: nema ljutiš, ali meni je i dalje OVO tvoja najfotka, a nisi je napravio ni sa 50 MP ni sa turbobijesnom opremom. |
| ico00 [14. 10. 2011.] |
Ja mislim da Canon i Nikon trebaju zaposliti zineovce na području razvoja i marketinga. Toliko korisnih savjeta i komentara... |
| ico00 [14. 10. 2011.] |
Više fotkanja manje filozofiranja o nebitnim stvarima. 94.5% vas neće kupiti taj novi aparat koje god specifikacije da ima, tak da je ovo dosta smiješno. |
| boriszulj [14. 10. 2011.] |
Mislio sam da je gotovo, ali nije. Bertys30, što reći? Znam da si ti u stvari dobar čovjek, ali ovaj site očito doživljavaš krivo. Kao što rekoh, meni je ovo zabava, druženje i razmjena mišljenja, tebi izgleda nije. Privm komentarom si se istresao na sve i na to sam te upozorio. Nema toga tko se svakome sviđa, pa tako nisam ni ja taj. Imaš pravo misliti što misliš, a ja o tebi ne mislim tako, prije svega jer je tema POTPUNO IRELEVANTNA za bitne životne stvari kao i za međuljudske odnose. To što nekoga možeš zamrziti zbog megapiksela više govori o tebi. Puno sreće u tvom poslu ti želim, a složo bih se sa Daddom oko izbora fotografije. Buffalo, a što je s ISO i DR? Naravno da vezano za samu optiku isto. |
| Berty [14. 10. 2011.] |
daddo , istina .. je najbolja ali danas ona recimo ne zadovoljava minimum tehnickih standarda da je uopce prime na stock ... ja danas kad browsam unatrag recimo vise od dvije godine fotke s harda su na tehnickoj granici da bi ih uopce razmatrali na stock siteovima . 75% bi ih sigurno odbili po danasnjim kriterijima ..... da sam je snimio sa a900 bila bi 20 puta bolja to je isto cinjenica , ona funkcionira ovdje na 800 pixela ali s njom je uvijek bilo jako tesko ista ozbiljno napraviti , ona rezolucijom ne drzi 1 stranu u magazinu :-/ ....................................... boriszulj , uopce te ne mrzim , niti blizu ,niti bi ikad tu trosio neke ozbiljne emocije ... samo mi ides na zivce i ne svidas mi se s tim pokroviteljskim tonom kojim stalno nastupas s visine ... i to je sve , ... i evo opet si ti mene nesto "upozorio" , opet ti "znas" kako ja dozivljavam ovaj site ... ti znas sto ja osjecam i slicno .... daj se malo spusti na zemlju ... |
| Berty [14. 10. 2011.] |
i vezano za zadnji sokolov komentar .... opet ponavljam agencije fotke gledaju na full rezoluciji koju im posaljes ... lako je snimiti nesto kad ima svjetla za 1/200 f11 .... a sta cemo kad toga nema ... ajde da vam malo opisem kako to ide : 1. svaki ali najmanji naznak šuma i odbit će vam fotku , dakle snimanje na vise od 200iso naprosto ne dolazi u obzir , to je parametar 1 kojeg se MORATE drzati ako hocete ozbiljno raditi 2. snimite neku osobu 1/125 i f 3.2 recimo , ja vam garantiram da ta fotka NECE proci u full rezoluciji bez resize-a i resharpa .. naprosto nece biti tehnicki na razini koja se trazi .... ja se borim s time a sigurno sam tehnicki i opremom na vecoj razini od velike vecine ovdje . ako krenete sa 16 MP , da bi je dobro sredili morate je spustiti na recimo 8-9 MP i sad je ona u small / medium kategoriji i nikad je nitko nece kupiti osim za minimum cijene ... ako imate 24MP mozete je skinuti na 12- 15 MP i ona tu vec je L i nije samo u smanjivanju problem , vec tih 16MP je large , a 24MP je XXL i puna cijena .... da ne ponavljam sokola i akcijsku , sportsku i slicne pravce fotografije gore je sve rekao ... fotoaprati se ne razvijaju radi web-a i siteova tipa fotozine jer je maksimum koji treba za to dostignut vec odavno .... ne mogu se postavljati svoji amaterski standardi iznad svega i negirati tude ozbiljne potrebe , po principu kao to je kretenizam i kome to treba kad meni ne treba jer ja znam ... to je naprosto smjesno ... ko ima druge potrebe nek ide za njima ... ja nikad nisam rekao da je MP-alaza najbitnija stvar za sve ljude ovog svijeta ... samo me smeta kad nestrucnjaci namecu nesto o cemu zaista nemaju pojma i ne poznaju problematiku uopce nisu se nikad s time niti susreli ali sve znaju o tome i idu sa argumentima koji su komicni .... nametati svoje kao jedino ispravno je bezobrazno i bahato ... |
| GoSt [14. 10. 2011.] |
@bertys30, respect :) |
| epozar [14. 10. 2011.] |
Berty pričaš o Istocku? |
| Berty [14. 10. 2011.] |
istock na primjer da i i fotolia isto ima velicinu fotke kao parametar za placanje... shutter i dreams recimo ne , oni rangiraju fotke na drugim principima ... ali uopce da je uzmu mora biti u startu dosta velika , a naravno da je to stoput lakse dobiti ako kreces od 24MP nego od 12 recimo :-) |
| kopca [14. 10. 2011.] |
Ne dirajte mi Bertyja! |
| BuffaloSoldier [14. 10. 2011.] |
Boris, ti si se hvatao samo za optiku u svom postu kao i mnogi drugi po forumima i ja sam samo rekao kao stoje stvari sa optikom. Što se tiče ISO-a i DR-a to je pitanje napretka tehnologije i stalno će se poboljšavati. Npr. Nikon D7000 koji ima 16mp (to bi bilo 37mp na FF) se jako približio Nikonu D700 po pitanju ISO-a i DR-a. Znači da D800 koji će imati 36mp ima istu situaciju oko difrakcije i pretpostavljamo nešto bolji ISO i DR od D7000(D700). Koliko bolji? Pa ne više od jednog stopa, jer ni Canon ni Nikon nisu ludi da rade veće promjene na slijedećem modelu, moraju i oni nešto češće proizvoditi. Ljudi se trgaju po forumima kada će izaći novi model, ne da ga kupe nego da imaju šta srati slijedećih par mjeseci od kada je najvljen. Žalosno je da kad netko pita neki normalni savjet na forumu, dobije par konkretnih odgovora, ali kada se raspravlja o opremi svi postaju jebeni stručnjaci. |
| SMVO [14. 10. 2011.] |
Potpisujem Bertyja u svemu!!!! I to bez smajlija... |
| Sharpeye [14. 10. 2011.] |
Samo da iznesem neka svoja iskustva i mišljenje... Lijepo je imati bešuman visoki ISO, ali koliko god neki senzor bio otporan na šum, postoji razlika između ISO100 i ISO800. Osobno, prije sam i sam bio pobornik čim kvalitetnije slike na višoj osjetljivosti, no kasnije sam promjenio pristup i mišljenje. Za kvalitetnu fotografiju (a pod istu smatram da se napravi što veći mogući print ili da se prodaje kako je Berty napomenuo) treba planirati dobro svjetlo i uvjete, te koristiti čim manji ISO. Nekad sam radio bez stativa, pucao od ISO 800 pa i naviše, danas mi to izgleda pomalo neozbiljno iako su senzori napredovali paralelno s rezolucijom i manjim šumom. Znam, ima situacija kad je neophodno koristiti višu osjetljivost, no tada je 'pod prisilom'. Zato je pomno planiranje svjetla,kadra, pozadine i svega ostalog bitnije nego ići putem 'ajmo, idem van fotkati pa da vidim šta se da napravit'. Pljuvao se tu najavljivani Sony a77, pretprodukcijske primjerke, a da ih se nije ni probalo. No, meni će tih 24mpx i 1.5x crop faktor i dobar ISO do vrijednosti 800 biti sjajna kombinacija (400mm je zapravo 600mm uz ogromnu rezoluciju za današnje pojmove). Jedva čekam da razuvjerim nevjerne Tomaže... |
| KrunoDebenc [14. 10. 2011.] |
Ljudi se trgaju po forumima kada će izaći novi model, ne da ga kupe nego da imaju šta srati slijedećih par mjeseci od kada je najvljen. Žalosno je da kad netko pita neki normalni savjet na forumu, dobije par konkretnih odgovora, ali kada se raspravlja o opremi svi postaju jebeni stručnjaci. |
| Baya [14. 10. 2011.] |
Moje je pak skromno mišljenje da onaj tko stvarno treba 20+mpix može i mora pogledati prema Pentaxu 645 i sličnim srednjeformatašima, i ne treba se sekirati oko marketinških caka Canikona. A mi koji ne trebamo ćemo se zadovoljiti i sa 12-16 Mpixa. Ok, korisno je kad imaš mesa za iskropati nešto pa od 200 mm objektiva dobiješ 400 ili 500, ali rijetkima to treba, a Canikon ne misli živjeti od 5% takvih u ukupnoj prodaji. Na kraju krajeva, takvima radije prodaju neki objektiv od 400 mm pa naviše (i naskuplje). Ako D800 bude kao što Buffalo navodi, onda će i njegov DX format produžiti sva stakla za x1.5, i ostat će sasvim dovoljnih (oko) 15 mpix (procjenjujem prema fx-dx omjeru na D700). |
| Baya [14. 10. 2011.] |
Eh Kruno, a što bismo onda čitali? |
| susko [14. 10. 2011.] |
Baya ima pravo. Kome treba takva reza, neka uzme MF ili digitalna ledja, a ne da se igra sa 35mm. Razlika je i veća od FF vs APS... |
| KrunoDebenc [14. 10. 2011.] |
@Baya - a i to što kažeš :) (samo sam citirao Buffalo :) |
| sholky [14. 10. 2011.] |
Berty u kupe a vi u spade. :) 20+ mpx ne treba "nekima", nego treba hrpi porfesionalaca. Stock i wildlife su vam tu primjeri, pejzazistima isto sigurno igra ulogu, kad sam radio modnu na malo visoj razini od onog sto inace radim (Fotosofia, Broncolor rasvjeta i puna figura za casopis) itekako me kocilo 12mpx da Nikonu D700... Dakle, to nije egzotika nego nesto sto stvarno treba vecini ljudi za koje su ti aparati i namijenjeni. To sto ima amatera koji imaju visak love pa kupuju stvari koje nece i ne znaju iskoristit i ne sluze im nicem osim bildanju ega je drugi problem... Na srecu, vi jos uvijek niste vecina kupaca za takve fotice pa proizvodace nije ni briga sto vi zelite (i mislite da trebate) nego sto trebaju profesionalni fotografi, koji sigurn nece past na marketinske trikove. ;) A price o Pentaxu 645 i srednjem formatu su smijesne... To je rezervirano za top fotografe a i tamo samo za dio, editorijali za najjace casopise se jos uvijek cesto rade na filmu ne zato sto je puno bolji od digitale, nego zato sto se jednostavno financijski ne isplati prelaziti na digitalni srednji format. Full frame je klasa namijenjena profesionalcima i tu je bitno sto profesionalcima treba, a mnogima treba takva rezolucija, simple. I glupo mi je i da ja tu nesto pametujem pokraj ljudi koji zaraduju svoj kruh s tom opremom, al ajd, nadama se da idem u tom smjeru i barem sam na razini da svu opremu koju kupim bez problema vratim zaradom od fotografije i jos nesto ostane. :) Ali kad im pametuju ljudi koji takve fotice mozda i imaju ali samo zato sto su lovu zaradili na neki drugi nacin, mislim stvarno... A sto se tice ISOa, da, divna stvar, i znaci mi nebo-zemlja razliku kad neki koncert mogu ugodno fotkati na A580 ili necem slicnom na ISO 1600 ili na ISO 500 sa E-5 (sorry Susko, samo primjer, ajmo pls ne u to :P ). Ali kad se trazi najvisa razina onda se trazi najvisa razina. Dakle, prvo ovo sto Berty kaze, ne smije biti ni traga sumu. Ali, trazi se i maksimum dinamickog raspona i boja. Otidite na dxo, uzmite koji god hocete fotic sa divovskim dinamickim rasponom i puno lijepih bitova, pa pogledajte sto se s tim dogada kad se dize ISO. ;) |
| ico00 [14. 10. 2011.] |
OK, nek mi neko objasni koja se drastična razlika vidi u časopisu na A4 formatu između 16 i 25MP. Dam jaja na panj da 80% ljudi ovdje na 70x50 formatu ne bi znalo reći da li je fotkano sa Canonom 20D ili 5D MKII (i ja sam jedan od njih). Sholky, što znači da 12MP na D700 kočilo? Pa kak su ljudi onda radili sa starijim aparatima i manje MP? Kaj je to sve smeće bilo? Kužim za wildlife gdje je važno da možeš kvalitetno cropat jer ne možeš baš živini doć na 2m, pa je svaki mm na objektivu važan baš kao i MP koji dozvoljavaju crop. |
| sholky [14. 10. 2011.] |
Pa radili su tako da su se mucili, radim i ja koncerte tu i tamo sa A300 koji je uzasan na ISO 400, kad se mora mora se... ;) To sto me kocilo znaci da je bilo super kod portreta, ali kad sam radio americanu i punu figuru nisam mogao sredit oci na onoj top razini jer jednostavno nisu dovoljno detaljne. A ono sto se radi na ocima se itekako kuzi u svakom printu, to ljudi prvo primijete. I ne skuze kad pretjeras sa najjednostavnijim shapreniranjem nego je to wow, dobra stvar. ;) Barem za web i fejs, u casopisu to ne bu proslo. ;) Dakle, imao sam savrseno svjetlo (ah, Broncolori... |
| boriszulj [14. 10. 2011.] |
Ako bi se kao kriterij uzelo 24MP i nula šuma onda bi masa puno boljih fotografa nego što su ovdje, mogla svoje fotografije baciti u koš. Ti uvjeti mogu biti ostvareni samo u studiju ili kod fotografiranja kadrova kao pejzaži i slično gdje se u naprijed sve isplanira. Tehnička savršenost ne čini fotografiju, nego je njen sastavni dio. Uvažavam sepcifične potrebe pojedinaca, ali Canon i Nikon ne radi fotoaparate za pojedince, već za široke mase, računajući i na činjenicu da će takve aparate kupovati i oni koji ih ne znaju do kraja iskoristiti. Što više, takvi frakovi kupuju svaki novi model, dok onaj koji njime zarađuje u praviliu ga "gazi" do kraja. Komu trebaju takve fotografije za posao neka nabavi Hasselblad ili Mamiya, a ne u svijetu štancanih fotoaparata. I slažem se s @ico00. |
| sholky [14. 10. 2011.] |
Gdje mi je sad nestao ostatak posta? Sad moram opet jelda? Ok, dakle... Imao sam savrseno svjetlo, stilisticu, model, sminkericu, i najbolje asistente ikad. :D Ono sto je kocilo je bio D700, i to broj megapixela kod finog sredivanja detalja i dinamicki raspon koji bi u takvim uvjetima trebao iz prve dati savrseni rezultat, ali ja sam se lijepo namucio da savrseno izvucem i bijelu haljinu i tamnu pozadinu bez gubitka kontrasta. D700 koci kad si na toj razini i to je to, a to sto ja inace nisam ni blizu te razine je druga prica. ;) Inace, ako jedan Marc Dubovoy kaze da ima ogromnu razliku u radu sa 80 mpx PhaseOneom u odnosu na stariji od 60 mpx, zasto vam je onda tesko povjerovati da vecina profesionalaca (koji nisu top topova, ali je njima namijenjen full frame), ima razliku izmedu 16 i 24 mpx? ;) |
| sholky [14. 10. 2011.] |
I, inace, zabavno je ovo. :) Imas nekog tko zna sto prica (Berty), i onda neke koji uopce ne znaju sto pricaju (ne usudim se reci jesam li jedan od njih ;) ). Ali jednostavno ne mogu prihvatiti da nesto nije njihovo podrucje i da zapravo nemaju pojma o cemu pricaju, a itekako su dovoljno inteligentni da mogu uvijek iskopati jos neki argument za svoj stav, dovoljan da mozda uvjere i sami sebe, makar je svakom tko iti malo zna o cemu se radi iz aviona sve jasno. ;) Ne znam... Bio sam neki dan na HP pressici, od valjda 30-tak informatickih novinara, niti jedna novinarka. Sjeca se netko Olegove price o testosteronu? ;) |
| Tomislaw [14. 10. 2011.] |
Arrrgh, nestalo mi kokica :-) |
| GoSt [14. 10. 2011.] |
evo uzmi moje :-) |
| ariesZG [14. 10. 2011.] |
nemojte mi prekidati seriju s reklamama, vas dvojica..tiše, malo! :-d |
| sholky [14. 10. 2011.] |
I, inace, zabavno je ovo. :) Imas nekog tko zna sto prica (Berty), i onda neke koji uopce ne znaju sto pricaju (ne usudim se reci jesam li jedan od njih ;) ). Ali jednostavno ne mogu prihvatiti da nesto nije njihovo podrucje i da zapravo nemaju pojma o cemu pricaju, a itekako su dovoljno inteligentni da mogu uvijek iskopati jos neki argument za svoj stav, dovoljan da mozda uvjere i sami sebe, makar je svakom tko iti malo zna o cemu se radi iz aviona sve jasno. ;) Ne znam... Bio sam neki dan na HP pressici, od valjda 30-tak informatickih novinara, niti jedna novinarka. Sjeca se netko Olegove price o testosteronu? ;) |
| KrunoDebenc [14. 10. 2011.] |
|
| ico00 [14. 10. 2011.] |
Opet ja neznalica ne kužim kako MP utječu na izvlačenje bijele haljine i tamne pozadine. Kako bi točno veća rezolucija pomogla u tom procesu? Nije li dinamički raspon drugi par kobasa od MP? I malo mi je smiješno reći da je D700 nedostatan za takav posao budući da sam vidio puno profića koji ga redovito koriste, a iza njih stoje takve fotke kakve mi nikad nećemo snimit. Stvarno bi volio vidjeti identičnu kadar na 16 i 25MP, obradu i resize na A4, pa onda usporedbu. Kad recimo fotkam sa D700 koji ima relativno malo MP i sa 5D MKII moram priznati da u konačnici baš i ne vidim razliku. Oba su genijalni aparati odlične izrade koji podnose visoki šum, a D700 sa gripom je uz to i brutalno. Kvalitetu fotke na njima razlikujem u bojama jer i ostalim sitnim detaljima, ali nikako u MP. Možda sam ja ćorav, možda nedovoljno obrazovan, možda nedovoljno zainteresiran za pixel peeping... I ako se već pozivamo na časopise i sl. ne zaboravimo da krajnji korisnici nisu opsjednuti fotografi i da će oni još manje skužiti razliku između 16 i 25MP :) |
| epozar [14. 10. 2011.] |
Primijeti kupac |
| sholky [14. 10. 2011.] |
Ico, napisao sam da mi je dinamicki raspon smetao kod izvlacenja haljine i pozadine, pise lijepo gore. ;) Zbog megapixela nisam mogao sredit oci kak spada (a i sredivanje lica i svega ostalog bi bilo puno lakse), zbog din. raspona sam imao problema s haljinom, a boja nikad dosta. ;) Senzori moraju ic naprijed, a ako profici kazu da ima fali megapixela onda ih fali. :) |
| ariesZG [14. 10. 2011.] |
Senzori i socijalističko samoupravljanje moraju ići naprijed! Ostalo - stoj! ;-D |
| susko [14. 10. 2011.] |
Koja hrpa *ranja je napisana ovdje hahaha :D Jedan 5D (mk1) će oprati bilo koji APS-C aparat u svim parametrima vezanim za kvalitetu slike, pa i detaljima jer ima veoma slab AA filter i ne zahtjeva brutalne objektive (kojih ima vrlo malo), a to šta ima "samo" 12MP nema nikakve veze, bez problema možeš radit 70x50cm printeve, a dosad nisam baš ima časopise sa stranicama većim od A4 ili eventualno A3. Ako neznaš slikat, nema tog aparata koji će ti pomoći.... |
| blue [14. 10. 2011.] |
Vrijeme je vise da izbace ASP-H senzore! Imam 1d mk3 i masu puta sam psovao jer mi je falilo sirine sa 17-40 dok bi se gurao sa masom drugih fotoreportera za uhvatit bolju sliku. Ako je vec profi aparat onda bi trebao biti FF da imas 16 mm kad stavis 16 mm objektiv, a ne 22,23mm. Ako ti fali na telekraju i zivis od toga vec ces nekako kupit "duzi" objektiv, ali kad Canon ne proizvodi nista sire od 16 mm ne mozes na ni jedan drugi nacin nadomjestit nedostatak sirine. |
| ariesZG [14. 10. 2011.] |
Ako neznaš slikat, nema tog aparata koji će ti pomoći.... ajde da i ti jednom ubodeš direkt u bit :-)))) |
| Kaboom21 [14. 10. 2011.] |
kaj da ja kupim na kraju?! pentax? |
| ariesZG [14. 10. 2011.] |
Pričekaj još malo, kaboom, navodno Končar sprema neka iznenađenja za proljeće/ljeto 2012. ;-DDDD |
| Berty [14. 10. 2011.] |
icoOO ... a4 na kolikoj rezoluciji ? nije bas svjedno jel to 150dpi-a za print na papiru ili 300dpi-a za fini tisak .. nije svjedno jel puni kadar ili krop 20-30% i slicno u idealnom slucaju puni kadar ne previsoka rezlocija , slazem se razlika bi se tesko uocila ... al koliko cesto se to desava ... al da se vratimo na ono JEDINO , ali JEDINO bitno u citavoj prici : Ja fotkam za magazine svaki dan , SVAKI DAN 20 godina ... imao sam 12 MP pa 16MP , onda sam nabavio 24MP i stvari su mi svakim pomakom postale OSJETNO lakse ... neki drugi argument osim te cinjenice ne bi ti trebao biti potreban . ak ti netko ko to ozbiljno radi svaki dan kaze da se to jako osjeti u svakodnevnoj rutini i da su mi fotke kvalitetnije nema se sta dalje raspravljat ... ne znam jel bi pomoglo da nacrtam par grafikona i prepisem 5-6 strucnih izraza i kratica u objasnjenje , jel bi lakse prihvatio ? :-) |
| KrunoDebenc [14. 10. 2011.] |
kaboom - vidi moj gornji link par postova prije bit ćeš glavni dasa u kvartu ako ne i šire ;) |
| Kaboom21 [14. 10. 2011.] |
:))) |
| Tomislaw [14. 10. 2011.] |
Obzirom da mi je nestalo kokica, da se priključim raspravi :-) Ovo pišem s aspekta osobe koja dnevno mora obradit brdo tuđih fotki, a ne ko fotograf (meni za moje potrebe prosječno okidalo s 15 MP i prosječno puno šuma skroz dost, ja zadovoljan). Ima tu svega, od bijesnih fotića koji koštaju ko manji stan u centru grada pa do mobitela, za ovakav il onakav tisak/print. Ak okolnosti ne dopuštaju snimiti fotku bez znatne količine šuma, i treba veliki format tiska/printa, šum se najlakše ubija downsamplingom :-) |
| Blackadder [15. 10. 2011.] |
@blue: Canon 8-15 ;-) |
| Lagonda [15. 10. 2011.] |
@sholky: "Full frame je klasa namijenjena profesionalcima"... Ne bih se baas kladio... Odn nije iskljucivo. Jer po tome svi koji su pucali na film su bili profici? Sumnjam... Recenica ti nije bas potpuna. Ja sam svojim prijateljima pokazal fotku razvijenu sa 5dmkII, dakle FF kadar, razvijen na stroju koji nativno ima 254 dpi-a, na nekih 123 dpi-a, dakle duplo vece nego sto stroj printa van. Dakle, umetao je te "pixele".... Metar sa 70 cm, tako nekako. I da mi netko kaze da sa 12 ili 15 MP ne bi mogao razviti na 50x70... :) A da vidite tu fotku, nitko ne bi imao pojma s kojim aparatom je fotkana i koja je rezolucija ni nish... :) |
| boriszulj [15. 10. 2011.] |
Interesantno je to kako se niko od gore nanizanih nije uključio u normalnu fotografsku raspravu ovdje. Zaključak neka izvlači svatko, a vrlo je jednostavan. |
| Blackadder [15. 10. 2011.] |
Borise, mi koji imamo imalo samokritike sutimo i ucimo se od onih koji znaju, a zna se koji su ti sto znaju... |
| boriszulj [15. 10. 2011.] |
Dado, u pravu si. ;) Ovakve rasprave u buduće izbjegavam u šiiiiirokom luku. |
| Baya [15. 10. 2011.] |
Sad je već i 12 mpix premalo, kuda ide ovaj svijet... :) Ima jedan zanimljiv članak u Fotomagu, na temu rezolucije i isprintanih formata. I zaključak je da je za bilo koji format koji se gleda sa neke normalne udaljenosti (dijagonala isprinta puta neki ne sjećam se faktor) je dovoljno 2,3 mpix. Tako da... pipajmo suprotni spol (ili isti, kako tko voli), a ne piksele. ;) |
| Baya [15. 10. 2011.] |
I da, slažem se s Bertyjem da mu je lakše sa 20 nego što mu je bilo sa 5 ili sa 12 mpix. Jer su i zahtjevi porasli, posao treba odraditi brže. Sjetimo se samo onih slika u boji iz 1. svj. rata, koliko je tu trebalo truda, vremena i pripreme, pa se ipak odradilo, vrhunski. Ili, pogledajte koji film ili fotografiju sa plovidbi Jože Horvata. Sve je tip top i uz takvo tadašnje stanje tehnike, rezoluciju, veličinu, težinu, brod koji se ljulja, slanu okolinu. Svaki kadar je prostudiran, pripremljen, nije filma bilo na bacanje. Sad na žalost za to nema vremena, i sve se može kasnije izrezati, obrezati, urediti i koješta drugo. |
| nik [15. 10. 2011.] |
Malo ću banalizirati stvari, najte zamjeriti, glede rezolucije fotografija koje se rade ZA NOFCE, za prodaju putem stock sajtova & za druge specifične naručitelje: - prespavati možeš i u sobi 2 x 2,5 m - dvoje će sasvim ugodno provesti odmor u apartmanu od 30-ak kvadrata + dvorištem ili terasom - ako hoćeš lovicu od zahtijevnog gosta (koji je to spreman platiti!), e onda ti treba i recimo 75 kvadrata i jebeni pogled na more i kupiona s jacuzzijem i vlastita plažica i garaža za auto i... Je li fotka s 25 ili više MP-a samim time što je veća bolje od one s 12 MP-a? Ne mora biti, uopće, kao što niti dobro ljetovanje ne mora ovisiti o tome gdje si našao smještaj. Ali ako si radi posla primoran na više (više = više MP-a, ali isto tako i više ulaganja novca u opremu, kako bi mogao konkurirati za zaradu)... Matematika je jednostavna, zar ne? Horses for courses, kak bi se reklo :) . @Baya - i rezolucija SD televizijske slike na 50-inčnom ekranu je sasvim OK, ako je gledaš s dovoljne udaljenosti ;)) A istovremeno bismo svi rađe pogledali film u HD-u i na dobrom surroundu (ako se radi o istom filmu, što je bitno!), jer naprosto bolje izgleda i zvuči :) Je li sam film time bolji? Nije. Ali postoji razlika u doživljaju. |
| susko [15. 10. 2011.] |
nik, s tom razlikom da sve rezolucije nisu jednake :) Čak i da je ista slika s isto megapixela, nije isto s kojim je aparatom i objektovm snimljena i tu dosta zna kvaliteta opreme činiti razliku. Uostalom, ako imaš veoma kvalitetnih 12-15mp, možeš ih relativno lako upsizeat na 20mp uz zadržavanje kvalitete što senzor s većom megapixelažom može dati. |
| sholky [15. 10. 2011.] |
Ok, i sto bi tocno dobio time? |
| GoSt [15. 10. 2011.] |
@nik, ispravak pogrešnog navoda - ja uopće nisam zahtjevan :))) |
| Baya [15. 10. 2011.] |
Nik, nije banaliziranje i mogu se složiti, zahtjevi rastu. Sad je samo pitanje da li ti zahtjevi imaju realnog opravdanja, kao kod Bertyja, Sokola i sličnih znalaca. Na tvom tom tragu, vjerujem da više guštam u moru na svom 9 metarskom drvenjaku (ekvivalent sobi 3x4 metra) nego netko na 25 metarskoj jahturini, jer u jednom trenu mogu jesti za jednim stolom, kenjati na jednom wc-u i spavati u jednom krevetu. Svi ostalo je višak koji dobro dođe ali je u biti nebitan. Možda je netematski, primjer od pred koju godinu: Mjesto radnje je plaža na otoku Vrgadi. Prema Pašmanu je usidrena jahturina, s koje su jedno jutro došla dvojica u kapetanskim uniformama i treći u samo bermudama, 10-metarskim gumenjakom i sa 2x250 ks motorima na krmi. Malko su pošnjofali, napravili krug i otišli. Pola sata kasnije se vraća isti gumenjak, sa njih nekoliko u uniformama i primili su se posla: pograbljali su dio plaže, uredili ulaz u more, postavili ležaljke, suncobrane, luftiće, hranu, piće, iskrcali hrpu dječjih igračaka, ostavili jednog čuvara i otišli. Sat vremena nakon toga dolaze opet, ovaj put je tu opet onaj u bermudama, žena i dvoje male djece. Svi su se iskrcali, gumenjak je otišao, onaj čuvar je sad čuvao svih njih i malo zabavljao djecu. Kad se sunce prebacilo prema zapadu, suprotan postupak: odveli prvo njih, u drugoj turi pokupili stvari, vratili sve kako je bilo i otišli. I sad se pitam, gdje je tu potreba, gdje gušt a gdje počinje preseravanje? Ok, čovjek možda ima cijeli upravni odbor kompanije na brodu i stalnu vezu sa sjedištem iste pa mu toliki brod treba, ali budimo realni, takvi su jako rijetki. |
| Baya [15. 10. 2011.] |
I da, rado bih pogledao blueray film na nekoj 50colki, ali sigurno se neću žaliti kako neki od dnevnika izgleda očajno i bljak i fuj i da to ne mogu više gledati. I kak su svi crt televizori odjednom smeće, kak smo to uopće mogli gledati. Ok, ni sad ne mogu, ali iz drugih, sadržajnih razloga. :) Nekako ovu raspravu vidim kao mali sukob onih koji stvarno trebaju (imali ili nemali, svejedno), onih koji nemaju a jako bi htjeli i onih kojima je baš svejedno. |
| sholky [15. 10. 2011.] |
E, u ovoj zadnjoj recenici se ne slazemo ocito. :) Ako su vecina kupaca full frame aparata stvarno ljudi kojima to bas i ne treba (recimo, hoces li vratit tu lovu direktno od fotografije je mozda dobar pokazatelj), onda imamo problem. Ali problem nije u aparatima, nego u ljudima koji kupuju sto im ne treba, a da sam ja na mjestu proizvodaca zadnje sto bi napravio je da ih idem uvjeravat da im moj proizvod zapravo nije potreban. ;) Dapace, natrpao bi vise megapiksela i brojao zaradu. ;) Na srecu, misim da situacija nije takva, i da je vecina kupaca full framea ipak tip kupaca kojima su i namijenjeni - profesionalci. I onda firme rade ono sto njima treba, a kao sto mozes vidjeti, treba im rezolucija. Moze se radit i sa losijim, naravno, ali pobogu ako izdajes novi proizvod prvo sto zelis je ono sto ti olaksava posao. Zasto bi ja onu haljinu izvlacio u postprocesu ako se moze napraviti fotoparat koji ce imat dovoljan dinamicki raspon da to izvuce? Stvari stoje tako kako stoje, mit o previse megapiksela je jako popularan medu uzivljenicima koji zele pametovat jer je za jeftinije fotice itekako istinit, i samo je zaradivanje love na naivnima. Ali profesionalcima je potrebno sto im je potrebno, samo ih pitaj. ;) |
| Baya [15. 10. 2011.] |
E tu se slažemo. Osobno imam FF aparat jer sam ga želio i mogao si ga priuštiti. Ali mi to ne daje pravo niti poriv da tvrdim kako je sve manje od 8 mpix negledljivo jer nije. Neke od vrlo dragih fotki sam napravio analognim idiotom Oly SZ120, i još draže sa Minoltom 7Hi, i kaj sad, imam ff slr i faca sam? O ne, nikako. Realno mi ne treba, ali puno puta dobro dođe i da, lakše je s njim nego bez njega. Da zaključim svoj dio priče, fotka iz 5 mpix spomenute Minolte je u komotno u rangu (a često i bolja) od mnogih iz kompaktnih 12 ili 14 mpix. Tako da, nije sve u pikselima kao niti u centimetrima. :) |
| nik [15. 10. 2011.] |
@ GoSt: pričaj to nekome drugome ;-p @ Baya: "Osobno imam FF aparat jer sam ga želio i mogao si ga priuštiti." - meni se to čini kao sasvim legitiman razlog :)) jedinio mi je priča o Djedu Mrazu malo nategnuta... ;) |
| Pinky [16. 10. 2011.] |
ak neko sad želi bacit u smeće onaj 12 mpx D700, nek se slobodno javi, uzimam, ak mi platite troškove dolaska naravno :) puno je tu zavidnih, normalno da im ne treba mega giga tera piksela, nisu još savladali ni ovih 10megapiksela (tu sam i ja), a tehnologija napreduje i nikako je zgrabiti (naravno ne zato jer namamo para, nego nemamo znanja, a i ovih 10 i 12mpx uvjek smanjimo na nekih 4 -5 tak da nam više stane na karticu) @bertsy30 nemoj da te hobisti i amateri ljute |
| Baya [16. 10. 2011.] |
Pinky... :)) Nik, to je bila umjetnička sloboda. Da budem iskren, tad je na akciji u SLO D700+SB900 bio samo malo skuplji od samog D300 u HR. |
| boriszulj [16. 10. 2011.] |
Ako pop...im otići ću kupiti FF! :D :D |
| Baya [16. 10. 2011.] |
Nemoj se šalit. :) |
| ico00 [18. 10. 2011.] |
kaj...? pa nije valjda gotovo :) |
| GoSt [18. 10. 2011.] |
nije, izašel je canon 1dx...:DD |
| mrakitil [21. 10. 2011.] |
|
| mrakitil [21. 10. 2011.] |
http://www.astroweb.no/a900/a700-vs-a900.html |
Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.
