Fotozine “Žičani okidač” : ISSN 1334-0352 : s vama od 6. 6. 1998

fotozine
fotografija
druženja
prilozi
sitnine
prijavnica
nadimak:

lozinka:

upamti me
trenutno prisutni:

Početak -Olympus
Zokey
[07. 06. 2011.]

Već duže vrijeme me privlačila fotografija, ali sam ove godine odlučio napraviti korak naprijed i baciti se u prve vode fotografije...

Da ne duljim!

Imam Oly-a E-620 i 14-54mm II objektiv

Moj plan je još da uzmem Macro 35mm i 50-200mm SWD i s time bih zaokružio moj upgrade. Plan mi je bio da to koristim neko vrijeme dok ne padne cijena E-5 pa da si onda njega uzmem umjesto E-620...

Neznam dal je potrebno pisati, al imam i grip za e-620 uzet ću i jedan UV filtar i naravno da je sve to čuvano u torbi.

Ovo sam tu napisao u namjeri da mi vi pomognete ako negdje griješim ili da se ne zaletim s kupnjom pa da onda plačem kasnije...

Mislim da je E-620 + 14-54mm dobra kombinacija za moj početak

Sada da vas čujem! ;)


vipe
[07. 06. 2011.]

na pravom si putu :))

ksoric
[07. 06. 2011.]

E-3 se već sad da naći po ok cijeni. ;-)

alfa91
[07. 06. 2011.]

Da, polovni je kod Suska bio za 4000 i koju kunu!!

ksoric
[07. 06. 2011.]

i kod mene.

susko
[07. 06. 2011.]

Dobar plan, definitivno naj objektivi za cijenu.

E3 ti nije potreban ukoliko ti ne treba zabrtvljenost.

Zabac
[07. 06. 2011.]

Na pravom putu prema paklu. A znamo s cim je taj put poplocen, ne!

susko
[08. 06. 2011.]

Err99-icama? :)

DialF
[08. 06. 2011.]

umjesto 35mm macro preporučam 50mm macro, puno bolji izbor, nešto skuplji doduše..

Disorder
[08. 06. 2011.]

puno skuplje FuP

SMVO
[08. 06. 2011.]

Meštre, uzmi si bljeskalicu i to, ako imaš novaca, FL 50R, a ako ne, onda FL36 R. Oba ta mogu raditi i bežično.

Ako imaš novaca i želiš kupiti izvrsno staklo, onda uzmi Zuiko 7-14. Mislim da ga je netko prodavao na Zinu za 7000 što je izvrsna cijena.

Ali to sve nakon što uzmeš taj 50-200. Netko je tu na Zinu prodavao Sigmin macro 150 mm f2,8 za jako, jako dobru cijenu. Ako nije otišla, to je "must have". Ne moraš se jako približiti objektu kao sa 35mm ili 50mm, svjetlosno je jako staklo. Prva liga.

Ovo sve pišem iz vlastitog iskustva jer sam sva ta stakla imao dok sam bio na Olyju. Ulaži u stakla, ne u tijela, odnosno, pričekaj da padne cijena E5 za jedno godinu dana i dobro svjetlo.

Zokey
[08. 06. 2011.]

To sam želio čuti da sam na dobrom putu! :D

Samo da javim da sam nabavio 35mm Macro u međuvremenu!

Sada još samo najskuplji 50-200mm ( ako tko slučajno zna nekoga da prodaje SWD verzija neka javi)

Za flash sam zaboravio napisat; i njega imam u planu ali nakon kada uzmem sve objektive koji su mi u planu! Najvejrojatnije ću uzeti FL36R, jer mi je 50-ica malo preskupa...

SMVO
[08. 06. 2011.]

Daco prodaje ovaj 50-200, ako ga već nije prodao

tomi
[08. 06. 2011.]

ok, al kak je već rečeno, makro 35...hmmmm bolje bi bio neki od 50 na više

Zokey
[11. 06. 2011.]

Da, znam da je 50-ica bolja, al skuplja i to dosta...bude i 35mm poslužio!

Daco prodaje objektiv koji je neispravan ( malčice piše , ne interesira me to, al svejedno hvala :D

DialF
[11. 06. 2011.]

ako ti je 50ica skupa, 50-200 je onda skup do neba.. uzmi 70-300, to ti ja mogu prodat..

dacov objektiv nije neispravan nego je oklop malo oštećen, a cijena je povoljna..

SMVO
[11. 06. 2011.]

Eto ,FuP ti je rekao o Dacinom objektivu. Cijena je više nego povoljna.

Zokey
[17. 06. 2011.]

Trenutno sam sada malo stao što se tiče kupovine!

35mm je stigao. Možda sam pogriješio što nisam uzeo 50-icu, al bit će mi dovoljan i 35mm...

Što se tiče 50-200mm; znam da je skup ko vrag, al taj objektiv mi je bio prioritet kada sam išao u ovo stvaraje opreme, tako da će se za njega naći novci kak god teško. :D

hac
[17. 06. 2011.]

ja na tvom mjestu ne bi trošio lovicu na 30-50 mm ....u tom rasponu tvoj 14-54 upravo briljira.....probavao sam to stakalce na e1 i nevjerovatno je baš u tom rasponu d;-)

DialF
[18. 06. 2011.]

eto, FuP je i kupio Dacin objektiv i zadovoljan je s njime! :)

Daco
[18. 06. 2011.]

sada ga možeš i prodati i zaraditi nakon popravka, jedna od opcija.

Zokey ako te zanima imam još daljinski Olympus RM-1.

Sigurno ćeš fotkati po noći.

DialF
[19. 06. 2011.]

necu ga prodat... objektiv je super, samo nisam iso za tim da nema lens cap ;) narucio sam preko ebaya za dolar i po!

Zokey
[11. 07. 2011.]

Evo samo da javim da mi je danas stigao i posljednji najskuplji objektiv 50-200 i da je moja misija nabavljanja završila, što se tiče stakla!

Moj setup sada izgleda: E-620, Macro 35mm, 14-54 i 50-200

Nadam se da me budu dobro služili!

Hvala svima na pomoći i savjetima :D

ksoric
[11. 07. 2011.]

Very ok setup! Uživaj. ;-)

Zokey
[12. 07. 2011.]

Da ne otvaram novu temu pitat ću ovdje! Pitanje u vezi filtera...

Nisam baš upoznat s tim stvarčicama tj. nikad nisam koristio pa i neznam. Čitao na Oly stranicama da postoje kao 2 filtera PL i ND...

Ja bi jedino koristio filter prilikom slikanja slapova, vodopada i općenito vode, a za to piše da mi treba taj ND filter, jer on radi tako da manje propšta svjetlost, samo neznam koji da odaberem.

Vidio da ima od ND2,4 i 8 i sl.

Tako da ne duljim, možete li mi preporučiti taj neki filter koji bi mi dobro služio za slikanje vode i tih slapova; po mogućnosti da je malo bolji, ne baš najjeftiniji...

Cijena, samo da nije jako skup (pošto neznam kolikose cijenovno kreću)

PS: nadam se da vam nisam dosada s pitanjima ;D

Aragorn
[12. 07. 2011.]

Zoran, imaš nekoliko tema na tu problematiku, Evo Link:

http://fotozine.org/?knjiga=forum&poglavlje=402&list=12143

kiki-9
[12. 07. 2011.]

nikad ne govori da je misija nabavljana zavrsena :D :)))))))))))))

SMVO
[12. 07. 2011.]

Je, tako sam i ja govorio, pa sam na kraju imao e510, e1 i e3, 7-14, 14-54, 50-200, 90-250, TC2x, fl50r, Sigmu 30mm 1.4 i 150 mm f2.8 macro. S time da sam prodao e500, a razmišljao kako kupiti 35-100, 150mm i 300 mm i grozničavo čekao e5, al ga nisam dočekao. Meštre, za par dana ćeš se okretat za nečim novim, vjeruj mi. :-))

DialF
[13. 07. 2011.]

istina, uvijek ti nešto treba... nemoš stat..

Zokey
[13. 07. 2011.]

Slažem se s vama dečki.... :D

Moram malo sam sebi lagati, jer se tako već par puta opekao!

Zokey
[13. 07. 2011.]

Samo da još nešto pitam, što se tiče objektiva! MAlo jesam dosadan, ali bolje da sve pitam u ovoj temi , nego da otvaram jednu po jednu!

Interesira me da li na Olympus tjela idu samo Olympus (ZD) objektivi, ili se mogu staviti i objektivi neki drugih proizvođača? ili možda treba kakav adapter??

SMVO
[13. 07. 2011.]

Sigma radi stakla za Olyja. Dva sam ti nabrojao, a ima ih još. Odi na ovu stranu i vidi

Zokey
[13. 07. 2011.]

Nisam znao da Sigma ide na OLY-a!

Jel dobro to radi? mislim nema nikakvih nesuglacisa izmežu oly tijela i sigme objektiva?

tko zna... možda još koji objektiv doleti u kolekciju :D

karp
[13. 07. 2011.]

Ako ti mogu predložiti ND filter, skida do 10 blendi, prodavao sam ga na forumu ali bez uspjeha... za slikanje vode - Zakon!

karp
[13. 07. 2011.]

...i svakako Sigma 150mm macro ... imao sam ju, bolja od 50mm a definitivno od 35mmm (ako ne optički onda po prektičnosti!)- Zakon!

Zokey
[16. 07. 2011.]

kreće rasprava dalje... :D

Što se tiče sigminih objektiva. Nejde svaki objektiv na oly, zar ne? U biti ja bi trebao gledati objektive sa FourThirds navojem, ne?

Al koliko sam vidio malo ima tih objektiva. Zar Olympus nema nikakav adapter na koji bi se mogli pričvrstiti "neki drugi" objektivi! U biti u budućnosti sam ciljao na neki super telefoto objektiv ( npr. nekih 500mm). Ima li što u ponudi za olympus?

I još e zanima kako bi se ponašao 50-200mm kada bih imao EC-20? Na stranim forumima ima svakakivh komentara. Netko kaže da nisu slike baš oštre i da je objektibv dosta "sporiji" , dok negdje kažu ljudi koji su koristili ta dva para da su slike odlične ( i sam sam ih vidio) i da je EC-20 gotovo neprimjetan u radu.

Kome sada vjerovati? Izgleda da sam sad konačno svatio što je taj DSLR svijet. Puno para i prakse ... :D

kiki-9
[16. 07. 2011.]

naravno da ima 500mm (90-250) ali kosta 35 000 kn :))))))))))))

Zokey
[16. 07. 2011.]

ko zna možda dobijem na lutriji :D

u biti, ja sam ciljao na sigma 50-500mm, vidim da se po 5 tisuća prodaju rabljeni...

kiki-9
[16. 07. 2011.]

onda tako reci :)))

kiki-9
[16. 07. 2011.]

moj san :D

kiki-9
[16. 07. 2011.]

to je taj san kume :))))))))

Zokey
[16. 07. 2011.]

nebi se bunio da ga dobijem pod bor :D

tko zna, možda jednog dana bude u našoj opremi... nikad neznaš

Zokey
[16. 07. 2011.]

nebi se bunio da ga dobijem pod bor :D

tko zna, možda jednog dana bude u našoj opremi... nikad neznaš

susko
[17. 07. 2011.]

Evo odgovora:

- Što se tiče sigminih objektiva. Nejde svaki objektiv na oly, zar ne?

- U biti ja bi trebao gledati objektive sa FourThirds navojem, ne?

Da, iako uz pomoć adaptera idu i gotovo svi objektivi od SLR-ova drugih proizvođača.

-Al koliko sam vidio malo ima tih objektiva. Zar Olympus nema nikakav -adapter na koji bi se mogli pričvrstiti "neki drugi" objektivi! U -biti u budućnosti sam ciljao na neki super telefoto objektiv ( npr. -nekih 500mm). Ima li što u ponudi za olympus?

Vidi gore.

Ima adaptera (za druge sisteme), no onda ti je fokus i blenda manualna.

Po meni ti ništa više od 250-300mm nije potrebno na 43rds osim ako ne slikaš male ptičice, u kojem slučaju imaš famozni 300mm f2.8 koji uz pomoć EC14 i EC20 telekonvertera postaje ekvivalentan 600mm, 850mm i 1200mm objektivima na FF.

-I još e zanima kako bi se ponašao 50-200mm kada bih imao EC-20? Na -stranim forumima ima svakakivh komentara. Netko kaže da nisu slike -baš oštre i da je objektibv dosta "sporiji" , dok negdje kažu ljudi -koji su koristili ta dva para da su slike odlične ( i sam sam ih -vidio) i da je EC-20 gotovo neprimjetan u radu.

Ja sam ga koristio s EC14 i EC20 i sa 14 je puno bolji po mom mišljenju gdje je gotovo jednak kao i bez telekonvertera (odličan i na 100% povećanju).

Kod EC20, slika je ipak mekša, ali to je razumljivo jer 50-200 iako je odličan objektiv nije baš u razini 150mm f2 ili 300mm f2.8 za koje je taj konverter i namjenjen.

AF pati značajno (ipak ti bude f7.1 na dužem kraju), no radi.

Slika je OK, evo ti 2 primjera sa 50-200mm + ec20

#1

#2

Za usporedbu, ovo je EC-20 na 300mm 2.8 na E-3 (još bi bilo bolje na E-5)

300mm 2.8 + EC20

- Kome sada vjerovati? Izgleda da sam sad konačno svatio što je taj - DSLR svijet. Puno para i prakse ... :D

Ja bih ti preporučio EC14 jer fokusira puno bolje nego EC20 sa 50-200mm.

Nadalje, slika je bolja te ti bar što se tiče detalja vjerojatno nema neke razlike i dobiješ usporedivu kvalitetu kad cropaš 50-200 + ec14 na domet s ec20.

Uz to, 50-200mm (100-400mm) je f/2.8-3.5, sa EC14 to bude vrlo solidnih 70-283mm (140-566mm) f/4-4.9, dok s EC20 pada na f/5.6-7.1 kojeg onda na dužem kraju moraš zatvorit na f/9 za relativno korektnu sliku što nije baš neka sreća jer gubiš skoro 2 blende s obzirom na f/4.9 na EC14.

Zokey
[17. 07. 2011.]

Tnx na odgovoru!

Ok, ako budem što uzimao, EC-14 će biti prioritet... :)

SMVO
[17. 07. 2011.]

Meštre, ja sam, ako si čitao ono što sam pisao prije, imao i TC2x i nisam primijetio baš neki gubitak oštrine. Ovo je snimljeno sa 90-250 i TC2x pa procijeni.

Naravno da sam fotkao njime i sa 50-200, a bogme i sa Sigmom 150mm macro, bez gubitka oštrine.

Vidim da netko tu prodaje TC2x, ne bi ga bilo loše kupiti.

Zokey
[17. 07. 2011.]

kolega, naravno da sam vidio :)

Ali kao što sam i rekao; čitam po forumima i nailazio sam na svakakve odgovore. Tako da iz prve ruke nisam znao što.

Dobro je to što mogu ovdje iz prve ruke vidjeti slike sa EC-20. to je jedan veliki +

susko
[17. 07. 2011.]

SMOV,

90-250 je SHG objektiv i f2.8, znači 5.6 s 2x što nije toliko loše dok 50-200 postaje 5.6-7.1 što usporava AF, plus 50-200 je jedno 5x jeftiniji :D

SMVO
[18. 07. 2011.]

Šuško, sve od toga što si ti napisao ja vrlo dobro znam, ali znam isto koje sam rezultate postizao sa oba stakla i TC2x na njima. Jednako tako znam da, kada sam rabio TC na jednom od tih stakala, znao sam s kojom svrhom ih rabim i koja su mi ograničenja i, sukladno tome, koje rezultate postižem.

A to što je 50-200 puno jeftiniji to mu je, naravno, prednost jer je izvrsno staklo za tu kvalitativnu razinu.

Zoki, od teoretiziranja samo zaboli glava. Ako netko blizu tebe ima neko od tih stakala, nađi se s njim i isprobaj ih. Ili odi u Olympus Zagreb, dečki tamo su izuzetno ljubazni i probaj škljocnuti koju fotku sa egzotikom. Mislim na 90-250, 150 i 300mm i sa TC 1.4 i 2x.

OVo što ti mi pričamo je uvijek subjektivno.

Zokey
[18. 07. 2011.]

Isprobao bih ja sve najrađe, samo da mogu! U mome krugu se baš i ne bave fotografijom, a Zagreb mi je malo predaleko da bih išao samo zbog objektiva u Olympus...

Uglavnom meni je najbitnije da sam ja iz prve ruke saznao da su i EC14 i EC20 dobri i da neću pogrijšiti ni s jednim.

Tak da ono... kada ću imati prilike uzeti jedna od oba 2 znam da neću fulati i da će me služiti kak Bog zapovjeda! I što se mene tiče rasprava oko telekonvertera može biti zaključena...

Zokey
[18. 07. 2011.]

Isprobao bih ja sve najrađe, samo da mogu! U mome krugu se baš i ne bave fotografijom, a Zagreb mi je malo predaleko da bih išao samo zbog objektiva u Olympus...

Uglavnom meni je najbitnije da sam ja iz prve ruke saznao da su i EC14 i EC20 dobri i da neću pogrijšiti ni s jednim.

Tak da ono... kada ću imati prilike uzeti jedna od oba 2 znam da neću fulati i da će me služiti kak Bog zapovjeda! I što se mene tiče rasprava oko telekonvertera može biti zaključena...

Zokey
[18. 07. 2011.]

Isprobao bih ja sve najrađe, samo da mogu! U mome krugu se baš i ne bave fotografijom, a Zagreb mi je malo predaleko da bih išao samo zbog objektiva u Olympus...

Uglavnom meni je najbitnije da sam ja iz prve ruke saznao da su i EC14 i EC20 dobri i da neću pogrijšiti ni s jednim.

Tak da ono... kada ću imati prilike uzeti jedna od oba 2 znam da neću fulati i da će me služiti kak Bog zapovjeda! I što se mene tiče rasprava oko telekonvertera može biti zaključena...

kiki-9
[20. 07. 2011.]

zasto stisces refresh nakon postavljenog komentara? :D

Zokey
[20. 07. 2011.]

nemam pojma :D

valjda nekak refleksno...

kiki-9
[20. 07. 2011.]

bolje stisni logo fotozina, isto je refresh a ne ponavlja post u forumu..

Zokey
[01. 01. 2012.]

sory što osvježavam staru temu, ali bolje ovak da ne otvaram novu z svako pitnje.

Ovako, uštedio sam nešto više novaca te sam razmišljao da uzmem novo Oly tijelo, tj. E-5

Dok sam ušao u svijet fotografije uzeo sam E-620 kojeg i sad koristim, te nisam druge proizvođače koristio tak da sam mislio ostati na Olympusu!

Mene sada interesira dal se isplati preći s E620 na E5 i što mogu očekivati kod tog "najjačeg" oly tijela?? koliko se sjećam tijelo košta oko 10 tisuća kn, a to nije mali novac pa da ga samo tako bacim! :D

Koliko sam pratio forum, ima par ljudi koji su kupili e-5 pa me posebno njihov odvor interesira...

Od opreme koju sada imam (neznam dal je bitno) - 35mm Macro, 14-54II, 50-200, FL-50R...

isto tako u budućnosti sam razmišljao da uzmem "vrhunske" oly objektive (barem 2)

vipe
[01. 01. 2012.]

obzirom da si se odlučio na olympusov sistem, uzmi E-5, on ti je logična nadogradnja sistema kojeg sada imaš. Mislim da ćeš više unaprijediti sadašnji sistem nego da uzmeš neki vrhunski zuikov objektiv.

Ali svakako ti savjetujem da ako možeš probaš E-5 i sam se uvjeriš u njegovu kvalitetu. :)

kiki-9
[01. 01. 2012.]

svakako se isplati ali da bi E-5 dosao potpuno do izrazaja naspram E-620 trebalo bi nabaviti i pokoji vrhunski objektiv :)

susko
[01. 01. 2012.]

E-5 je definitivno velik "step-up" naspram E-620, po svemu.

Ja bi ti savjetova da ga uzmeš u kitu sa 12-60, a 14-54 prodaš kao i e620 te pokriješ razliku (12-60 u kitu je jeftiniji nego odvojeno).

Dobit ćeš famoznu brzinu autofokusa i dobro složen komplet te širi kut.

Zokey
[01. 01. 2012.]

hvala na odgovorima...

usput da pitam koliko bi mogao dobiti novca prodajom opreme i fotića. ako mi može netko napisati za svaki komad posebno...

išlo bi u prodaju onda E620, grip s 2 baterije, 14-54II (možda još sam u dvojbi) a imam još i 14-42 i 40-150 koje sam dobio u kitu! fotić je u savršenom stanju kao i objektivi!

susko
[01. 01. 2012.]

14-54 II - 2500-3000kn (polovni 12-60 idu za 4k - pa je to čak bolji izbor od onog novog u kompletu možda iako onaj dolazi s 2g garancije)...

E-620 je teško procjenit jer ih ima malo u nas, dok recimo u USA ili EU ne hvataju neku veću vrijednost - kojih 2000-3000kn ovisno o kitu.

Ja bi E-620 zadrža sebi skupa s kit objektivima kad ti se neda teglit veću opremu jer sa kit objektivima je dosta lagan.

vipe
[01. 01. 2012.]

dobićeš manje nego što vrijedi :))

ako si zatvorio financijsku konstrukciju za E-5, ostavio bih E620 za backup, 14-54 je isto dobar objektiv, kit možda uspiješ prodati, prije pokloniti :))

Zokey
[01. 01. 2012.]

inače sam prvo i mislio ostaviti e620, ili ga dati nekome od svojih!

ima li kajvih testova 14-54 i 12-60 gdje se vidi razlika?? u biti da li razlika osjetna

Zokey
[01. 01. 2012.]

inače sam prvo i mislio ostaviti e620, ili ga dati nekome od svojih!

ima li kajvih testova 14-54 i 12-60 gdje se vidi razlika?? u biti da li razlika osjetna

Zokey
[01. 01. 2012.]

inače sam prvo i mislio ostaviti e620, ili ga dati nekome od svojih!

ima li kajvih testova 14-54 i 12-60 gdje se vidi razlika?? u biti da li razlika osjetna

bumbeta
[01. 01. 2012.]

razlika je u koraku ili dva koraka unazad

Zokey
[02. 01. 2012.]

pričekat ću još neko vrijeme (mjesec, dva, max 3) pa ću onda najvjerojatnije naručiti E-5, možda do tada bude malo niža cijena ili neki popust :D

a kada stigne javit ću se, budite bez brige

kiki-9
[02. 01. 2012.]

razlika je u sirini, tezini i cijeni :)))

kec
[12. 03. 2013.]

Prijelazom s E-620 na E-5 nećeš nešto dobit na kvaliteti fotki. Ako ti nije presudno zabrtvljeno tijelo nije da ti se baš isplati. A dobit ćeš na kilaži - što meni sve više smeta. :) Bio sam u sličnoj situaciji pa sam odlučio rađe ulagat u stakla. E da, pod "must have" kod Olya bih preporučio 50 mm 2.0. Zgodno malo, oštro stakalce a i macro je. A da se nabaviti i dobar rabljeni za normalnu cijenu.

VooDoo64
[12. 03. 2013.]

Vidim da je od 1mj ali mozda ti je jos aktualno

Imas na njuskalu neko prodaje E-3 za 2850kn kaj je odlicna cifra i vidio sam 50-ku ta 1500kn kaj je isto super cifra.. To kupis dok ti ne dođe e7 ove godine sa omd-ovim ili boljim senzorom kaj je kvantni skok - ali to bu i kostalo kojih 10.000kn ziher

deya100
[12. 03. 2013.]

Ekipo, ne znam dal ste primjetili ali zadnji postovi su od pred više od godinu dana, sad smo u 2013-toj... :)

MDC
[12. 03. 2013.]

Pa di iskopate te stare postove?Dobro da čovjek nije pital da li uzet Oly-e300 ili Canona d300? :)

Antarctica
[12. 03. 2013.]

Ili onaj Kodak DCS 14 ili kako se već zvao? ;)

Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.

site copyright © 1998.-2019. Janko Belaj / Fotozine "Žičani okidač"   [site powered by Zine V3 alpha 9.1]   .:korisnički ugovor / terms of use:. …& obavezno štivo!
built with bbedit Valid XHTML 1.0 Strict Valid CSS!

Zbog nekog doista blesavog EU zakona dužni smo vas informirati da i naš Fotozine rabi cooki-e (kažu da su to “kolačići”) kao i valjda 99.999% stranica na kugli zemaljskoj. Za izvan nje nemamo informacija. S tim keksima mi ne otkrivamo vašu dob, visinu, debljinu, sposobnost kadriranja, lažiranje exifa i niš takvoga, već nam samo pomažu da se logirate i tak to. A kaj sad možete? kliketnut dole i reć poruci izazvanoj idiJotskim zakonom adio… (A mi smo vas zakonski informirali :P ;))

Bla, bla, tri put Hura i O’Kej…