Fotozine “Žičani okidač” : ISSN 1334-0352 : s vama od 6. 6. 1998

fotozine
fotografija
druženja
prilozi
sitnine
prijavnica
nadimak:

lozinka:

upamti me
trenutno prisutni:

DSLR i video.....problemi
boriszulj
[06. 09. 2010.]

Bok.

Ne želim započinjati raspravu o tome treba li video u DSLR aparatima ili ne, već provjeriti jednu informaciju.

Danas sam sreo jednog poznanika koji je profesionalac što se tiče fotografije i videa i u usputnom razgovoru dao mi je slijedeću inforamciju.

Naime tvrdi kako pri dužem snimanju videa u DSLR aparatima, konkretno 5dmkII i 7d dolazi do pregrijavanja čipa, vjerojatno je mislio procesora, te da dolazi do njegovog pregaranja. Upozorio me da ne kupujem ta dva aparata polovne jer postoji velika vjerojatnost da je kod njih došlo do kvara.

Molim da podjelite vaše informacije o tome.

Hvala.


rocco337
[06. 09. 2010.]

ako se kod slikavanja dugih expozicija pregrijava senzor i dolazi do hot pixela što li se događa nakon po ure snimanja?

ariesZG
[06. 09. 2010.]

zvuči mi vrlo logično

pixino
[06. 09. 2010.]

Ja imam Pentax K-x i primjetio sam da kad snimam video u HD 1280x720 u trajanju od nekoliko minuta, kad pritisnem stop za snimanje on jos obradjuje podatke nekih pola minute. Dal je to opterecenost procesora ili zapisivanje na karticu? Cuj, kod duzeg snimanja, procesora trpas podacima a on ne stigne pisati po kratici i naravno da se pregrijava. Mozda kod Sd kartice sa brzim zapisom ne dolazi do opterecenja procesora. One su relativno skuplje, ali sam siguran da olaksavaju procesoru rad u takvim uvjetima.

MDC
[06. 09. 2010.]

Pa zvuči logično,ali ne mislim da se to dešava.

Pa već bi se cijela frka oko toga digla,a Canon bi imao ogromnnu štetu,što ugledom i što troškova zamjene senzora.Jedino kaj sam negdje pročital da je frajer snimao nešto sa 5d,i neki lik mu je uperio onaj mali laser pointer u fotić,te je nakon toga riknuo senzor.

Tak da mislim da su to priče za malu djecu :)

MDC
[06. 09. 2010.]

Sad tek vidim da se radi o procesoru :)

Angelart
[06. 09. 2010.]

Pozdrav ekipa,

imao sam "iskustva" sa tim nažalost nikad osobno, tj. pogledao sam dva dvd learn 2 shoot good video with you 7D/ 5d mk II od Philipa Blooma..

On je poznati snimatelj a trenutno se bavi dslr snimanjem...posjeduje 7d i 5d mk II.

Pa sam pogledao i dosta toga naučio o dslr snimanji, dvd-ovi su fantastični tako da ih preporučam svakome da ih pogledaju..

Sa 7d i 5d mk II se maksimalno može snimati 12 minuta video materijala u jednom komadu, to su napravili radi manjeg zagrijavanja senzora i procesora..

Brzina kartice se preporuča minimum 133x brzina kartice...

Tako da ne bi trebalo biti problema sa zagrijavanjem senzora/procesora!

Također se uz fotografijom bavim i filmom tako da znam da je Canon uz sony jedan od vodečih proizvođača profesionalnih kamera tako da imaju puno više iskustva u video dijelu nego pentax..

Dosta su toga i uzeli i canonovih kamra i ubacili u fotić..

Angelart
[06. 09. 2010.]

S tim da je još jedan problem u canonovim dslrovima koji snimaju 5d mk II/7d/1d mk IV/ i sad novi 60d je problem rolling shutter..

Tj, kad se radi brzi švenk na slici nastaje efekt vode ili želea..

Pa evo kako to izgleda..

VIDEO

U svijetu snimanja sa dslr-ovima koji je relativno novi svijet, ima puno caka i problema..

Sad bi trebalo upozoriti proizvođače da poboljšaju te nedostatke :/

Kad se snima npr. sa 7d/5d mk II na 30fps-a tad shutter triba namistiti na 1/60 da bi se dobila optimalna slika kao kod video kamera.. kad se snima na 60fps-a što je slučaj kod 7d-a tu triba povečati brzinu na 1/120 tj. duplo..

Tu se još koristi nd fader za više ili manje svjetla, ld mekrani, stativi, riggovi (stabilizatori) ima tu puno dodatne opreme...

boriszulj
[06. 09. 2010.]

Čovjek mi je rekao da dolazi do pregrijavanja kod dugog snimanja zbog ogromnekoličine podataka koje treba procesuirati. Koliko imam iskustva s HD snimanjem na mom Sony camcorderu, 1 sat snimanja je cca. 8 GB.

Taj podatak potvrđuje veliku količinu podataka koja treba biti obrađena.

Angelart
[06. 09. 2010.]

Da ali na full hd rezoluciji 1920x1080p tu je puno više podataka za obraditi pa preopuračju minimalno 133x brzinu kartice..

Kod 5d mk II i 7d-a 12min iznosi 4 gb pa ti računaj :P

Boddhi
[06. 09. 2010.]

Ima i u tome istine što Angelart veli.

Čovjek koji sa 7D snima video klipiće mi je objašnjavao da za obično fotkanje koristi standardne Sandiskove CF kartice a za snimanje klipića Pretecove 233x i 333x brzinske kartice. Ipak je to tolika količina podataka koju treba procesuirati....

zhrsan
[07. 09. 2010.]

@angelart, krivo si reko, svake file stane najviše 1gb i tako nastavlja. Može snimati koliko ti očeš sa višim kartice. Ništa ne smeta. Ne grije se. Na panasonicu AVCHD sam cijeli dan snimio (7 utakmica po 40 minuta) ne grije se :)

Zabac
[07. 09. 2010.]

Kakve veze ima 1 sat snimanja i 8GB. Mislim da fotic napuni 8GB puno prije nego projde 1 sat. Racunajte, 1 sat = 3600 sec. ako fotic okine samo jednu sliku u sekundi (nije, ali neka bude) i ako je svaka fitka 10MB, ispaga da u 1 satu moze generirati 36.000MB ili 36GB. Znaci da su to gluposti o pregrijavanju procesora. Pregrijati se more senzor (to se vec dugo zna kod dugih ekspozicija). Da se to ne desi, ograniceno je vrijeme snimanja jednog kadra, a i valjda da se sve to skupa prebaci na karticu.

VooDoo64
[07. 09. 2010.]

Vrijeme snimanja je ograničeno na npr.12 min ne zbog toga da se procesor nebi pregrijao nego zato jer se vani naplačuje nekakav dodatni porez ako fotoaparat služi i kao video kamara - tako sam barem pročitao na Steve's Digicams forumu od jednog od admina tako da vjerujem da je upravo u tome stvar..

Da je problem u procesiranju i snimanju pa da se pregrijavca zbog toga onda bi kod aparata klase 7D i 5DmkII jednostavno stavili više brže buffer memorije ( tipa 2-4 Gb ) i nešto brži procesor

rodjo
[07. 09. 2010.]

@pixino i meni se na Pentaxu događalo isto dok nisam kupio brzu karticu, sad radi normalno, ali po meni je normalno da se procesor pregrijava obzirom da se uglavnom procesori koji su za obradu slika koriste i za video (možda griješim) pa se zato i aparati deklariraju za snimanje videa samo na ograničeno vrijeme, naravno i shuter i ogledalo troše dodatnu energiju baterije dok su u podignutom položaju.

Recimo ako mi je baterija pri kraju nema šanse da radi na LV ili na video modu.

zhrsan
[07. 09. 2010.]

@VooDoo64, Ne!! Direktno zapisa na kartici tog snima, nema veza pregrijavanja procesora. U procesoru radi samo convertira mpeg i zapisi na kartici gotovo. Kad je baterija slaba onda automatsko zatvara zapisa na kartici! Samo da ti nemoj skidati kartice onda više nema video....

Zabac
[07. 09. 2010.]

Kakvo grijanje procesora?????

Nist se ne grije vise nego je to potrebno. Rafalno okidanje puno vise opterecuje procesor nego snimanje videa. Kalkulator u ruke i izracunati.

Boddhi
[07. 09. 2010.]

Podaci kroz nešto moraju proči putem da bi se spremili kao finalni produkt na kartici, jelte tak?

Ukoliko količina podataka u prolazu ne može uhvatiti/prihvatiti brzine kartica u tim slućajevima dolazi do "pregrijavanja" jer se sistem time preoptereti i time dolazi do uskog grla - to su postavke.

Ja ne navodim da se pregrijava procesor ili da se pregrijava čip - nego da dolazi do "pregrijavanja" (najvjerojatnije više djelova u mehaničkim sistemima DSLR-a) jer se podaci (a oni su produkt određenih postavki koje smo postavili aparatu, bilo optimalne bilo neoptimalne) ne mogu istovremeno/ravnomjerno procesuirati.

Znači da postoji tzv. "usko grlo", kaj tu dalje ni jasno?

rodjo
[07. 09. 2010.]

@zaba kalkulator pokazuje ono što i tvornička specifikacija tvrdi, a to je da rafalno u recimo raw-u nemreš preko cca 20fotki ispucat istom brzinom, a za video u 1280x720 je to otprilike 120sek(recimo 25 sličica u sek) pa sad u koliko snimaš 10min izračunaj sam kolko je to više podataka nego u rafalnom snimanju.

Boddhi
[07. 09. 2010.]

Sjedni, Žabčiću, -2 iz matematike, na popravni ispit za zaključnu ocjenu! ;o)))

Blackadder
[07. 09. 2010.]

Ma kakvi se to djelovi u mehanickim sistemima DSLRa mogu pregrijavati osim procesora koji nije nimalo mehanicki. Osim toga brzina kartice nema veze sa pregrijavanjem, ako se podaci nemogu snimiti na karticu jednostavno dode do "kocenja", tj film "zapinje" pri prikazivanju.

Inace procesori izradeni od silikonskih poluprovodnika podnose temperature do 80 - 90 stupnjeva C (vojni standardi jos malo vise). Sumnjam da se tolika temperatura razvija unutar 5DM2 i 7D. Osim toga gotovo svi procesori osim onih najednostavnijih imaju mjerac temperature i kada se ta temperatura dostigne automatski se smanjuje brzina rada procesora. Dakle ako je procesor do te mjere opterecen prije ce doci do onog "zapinjanja" i "kocenja" slike u filmu nego do pregrijavanja - sto se i desava kod 550D (kod kog je poznato to povremeno zapinjanje) a ne kod 7D i 5DM2 koji imaju duple procesore.

Ovaj put Zabcic ima 5 iz matematike ;-)

Boddhi
[07. 09. 2010.]

5DM2 nema dupli procesor, sjedni 3 iz Canonologije ;o))

susko
[07. 09. 2010.]

O kojim pregrijavanjima procesora vi pričate???!

Pregrijava se senzor i to je to, tj zagrijava i što se više zagrije to više gubi na efikasnosti (kao uostalom svi mikroprocesori/sklopovi) jer elektroni počnu "vrludati" nekontrolirano zbog povećanja temperature jer kroz senzor uvijek putuje struja prilikom ekspozicije, a snimanje videa nije ništa drugo do kontinuirana ekspozicija.

Ako ste ikad snimali dulju ekspoziciju znate da senzor gubi svoje karakteristike, dolazi do povećanja šuma, hot pixela i sl.

Možete napraviti jednostavan test:

Slikajte nešto na recimo ISO1600 i onda snimajte 5-10min videa i nakon toga opet slikajte na ISO1600 i vidite razliku :)

Boddhi
[07. 09. 2010.]

Susko, sjedni, 5!

Točno, nije procesor u pitanju "pregrijavanja" nego senzor, ono malo 4/3, APS-C, FF i ino čudo kroz koje kasnije dobivamo podatke ;o))))))

Dečki ak neke stvari spikate bar tu treba imat tehničke potkovanosti, nisam ni ja car u toj tehnologiji ali ipak znadem da DIGIC IV procesor i senzor nisu isto ;o))

Blackadder
[08. 09. 2010.]

Ok, zagrijavanje senzora je vec druga stvar, mislio sam da se radi o zagrijavanju procesora. Bio bih pak iznenaden ako bi to dovodilo do kvara haparata, vec je problem pogorsanje kvaliteta slike nakon duzeg snimanja.

Moze
[08. 09. 2010.]

marko butrakovic ima 3 5dmk2 i sva tri koristi konstatno i vjerovatno ih rijetko koristi toliko intezivno kao on, bar tu kod nas...i nije imao taj problem da se skurio procesor, u pravilu najveci problem kod zagrijavanja je to sto utjece na samu sliku, od kolora do shuma. No i dalje sto dobijemo uz sve te gubitke je jos uvijek dovoljno dobro da se ispalti snimati nesto s njima, najbolje je kombinirati 5d i neku sony HD kameru :)

Boris
[08. 09. 2010.]

Evo ti ga na. Sad si ubio diskusiju tu nekakvim real life primjerom.

Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.

site copyright © 1998.-2019. Janko Belaj / Fotozine "Žičani okidač"   [site powered by Zine V3 alpha 9.1]   .:korisnički ugovor / terms of use:. …& obavezno štivo!
built with bbedit Valid XHTML 1.0 Strict Valid CSS!

Zbog nekog doista blesavog EU zakona dužni smo vas informirati da i naš Fotozine rabi cooki-e (kažu da su to “kolačići”) kao i valjda 99.999% stranica na kugli zemaljskoj. Za izvan nje nemamo informacija. S tim keksima mi ne otkrivamo vašu dob, visinu, debljinu, sposobnost kadriranja, lažiranje exifa i niš takvoga, već nam samo pomažu da se logirate i tak to. A kaj sad možete? kliketnut dole i reć poruci izazvanoj idiJotskim zakonom adio… (A mi smo vas zakonski informirali :P ;))

Bla, bla, tri put Hura i O’Kej…