Fotozine “Žičani okidač” : ISSN 1334-0352 : s vama od 6. 6. 1998

fotozine
fotografija
druženja
prilozi
sitnine
prijavnica
nadimak:

lozinka:

upamti me
trenutno prisutni:

Srednji format
bio
[11. 04. 2010.]

Evo ljudi opet bi mi pomoč trebala.

Skupilo se nešto para, a nadam se skupiti još za dobar srednjeformatni aparat, pa imam dilemu šta kupiti. Izgleda da je najjeftinije nešto uzeti u HR, a ne tražiti vani. Dakle pitanja su sljedeča:

1. Po kvaliteti kako bi poredali aparate ?

2. Koje su im realne cijene ?

3. Dodatna oprema ?

4. Ima li ko šta za ponuditi :-) ?

Unaprijed hvala.


janimir
[11. 04. 2010.]

moram se nasmijati tvojim pitanjima… a kakva pitanja, takvi i odgovori:

1- najbolji hasselblad, najlosija holga.

2- od 10 dolara do 10.000 dolara

3- neki imaju, neki ne

4… nebitno u ovome trenu.

:P)

a sad malo ozbiljnije. imas na fotozinu rasprava o srednjim formatima, pretrazi malo. imas po webu hrpu srednjeformatnih foruma, potrazi malo. imas ebay di mozes stec uvid u okvirne cijene… i tu potrazi, a na koncu nam reci na sto zapravo ciljas? (sto mislis/zelis fotografirati, o kojem financijskom razredu govorimo, koliko tesku opremu zelis nositi i kako ju mislis nositi…)

bio
[11. 04. 2010.]

Dobra ova gazda.

U mojoj glavi je imalo smisla. :-)

Dakle mislio sam na:

Bronica, Kiev, mamiya i slično u tom rangu ( hasselblad očito mrvu iskače :-) ). Imam Lubitela kojeg se želim rješiti pa me zanima ipak korak naprid. Šta se foruma tiče nisam našao ništa konkretno zato i tražim vaše savjete. Za cjene nisam pametan jer se kreču od 1.000,00 kn do 10.000,00 kn. Ne trebaju mi pusti objektivi nego samo jedan all-around, a slikavo bi isto šta i sad sve šta uspijem.

Stash
[11. 04. 2010.]

Gle bio... uglavnom tu na forumu nećeš apsolutno ništa saznat, ovdje su ljudi koji će ti reć Hasselblad je ovo, Mamiya je ono, ovo je bolje, ovo nije, svako tera po svom i ne zna se ko pije, a ko plaća, kao i u vezi svega što ima veze s fotografijama, aparaturom i ostalo... bez uvrede, ali tako je, recite što god hoćete...

Nađi se s nekim fotografom starim iz Splita, vjerujem da tamo takih ima dosta i skupi informacije koje će te dovest do rješenja. Na njuškalu non stop imaš analogne dobre aparate za kupiti, koji u 90% slučajeva nisu skupi...

Ili se nađi s nekim tko ima iskustva u tome, ovako tu nećeš stvarno ništa saznati...

Double
[11. 04. 2010.]

Janimire, najlošija je Diana=D

bio
[11. 04. 2010.]

tnx staš,

gledam neke kiev-e, saljut-e i bronica-e, a cijene su im iste. Pa reko da pitam. Koliko sam svatio sve je to isto. Šta se fotografa tiče probao sam provuči par razgovora na temu analogije, ali ne ide (stalno me pitaju zašto ne kupim digitalu :-)).

Stash
[11. 04. 2010.]

*stEš.

bio
[11. 04. 2010.]

Au sory ;-)

Stash
[11. 04. 2010.]

Ne znam, ja sam pričao s kolegom koji je završio Famu u Čehiji, čovjek ima iskustva puno, ako se negdje radi sa svime i svačime, onda je to prvo tamo, pa tek onda drugdje.. za Kieva je recimo rekao da uopće ne valja... no opet ovisi kolika ti kvaliteta treba, razumiješ li? Ne treba tebi hasselblad, ni mamiya, ali ako baš želiš, možeš kupiti i to... osim što ja mislim da takve stvari kupiš baš ako ih trebaš, ili ćeš zaradom koju napraviš s tom opremom pokriti trošak koji si dao za to...

elokventnidelinkvent
[11. 04. 2010.]

double, sunce te spržilo, Diana je zakon.

bio, za neskup ulazak u svijet srednjeg formata nema bolje stvari od Yashice 124(G). ako ju "prerasteš" brzo, lako se proda za iste novce i ideš dalje, a naučit ćeš puno s njom.

Stash
[11. 04. 2010.]

Eto, elokventni zna, on će ti pomoć! Ja ovdje završavam jer sam rekao šta sam mislio.. =)

bio
[11. 04. 2010.]

@steš to je ono šta sam tražio (pljucanje po kievu), nikad nisam namjeravao zarađivati na fotografiji tako da mi je cilj uzeti nešto što če zadovoljiti neke prosječne potrebe, ali opet puno bolje od lubitela.

@elokventni ti imaš kieva ? (ako imaš jeli ti bolja yashica ili kiev ?)

freelancer
[11. 04. 2010.]

...evo ti nešto za dobar početak:)))

roberto
[11. 04. 2010.]

Kao sto Janko kaze...

Ja sam se malo smirio s Hasselbladom i Mamiyom Universal, i par Yashica s Yashinonima (posto nemam Rollca)

probao sam jos Bronicu i neke foldere i box kamere...

Ako ti treba nesto lako prenosivo i relativno robustno uzmi neki dvooki aparat (Rolleiflex, YashicaMlat,...)

Za sto veci format, 6x9 i robustan aparat, te fotkanje iz ruke i solidnu ali tesko nabavljivu i ne jeftinu opremu mamiya Universal ili Super 23.

Mamiya RB je naravno upotrebljiva, ali je glomazna i mehanicki nesto podloznija kvarovima

Bronica je OK, no meni se nije svidio zavjesni zatvarac...

O Hasselbladu necu... nakon nekog vremena, sam shvatis da li ti treba i odlucis djeci i zeni uskratiti luksuz od tri dnevna obroka, ionako moraju zaradjivati pa ih nema doma za taj treci obrok ;)

bio
[11. 04. 2010.]

@freelancer imam i ja par sličnih i par dosta jeftinijih (naravno ne Mamiya), zato i pitam ovo

janimir
[11. 04. 2010.]

"tu na forumu nećeš apsolutno ništa saznat"? Sorry, al to je uvredljivo. Kog smo vrapca pisali i uspoređivali raznorazne aparate? Ako nisi našao, to je druga stvar, ali da neme ništa napisano i da napisano nije od pomoći, e to nemreš reć!

A sad natrag na posel (ti stash nemoj čitat, tebi niš nije od pomoći :P)

@bio, gotovo bilo koji aparat na tržištu će bit bolji od tvojeg Lubitela, osim već spomenute Holge i kineskog Seagulla. Ako spominješ Bronicu, Kiev, Mamiyu - to su sistemski aparati i ne odgovaraju pojmu jedan all-around kojeg kasnije spominješ.

Kakv sistemski set (Bronica, Mamiya - da, Kijev ipak ne) se može (i mora) dobiti u rangu 2000-5000 kuna. plus minus malo, ne puno, ovisi naravno i o setu opreme koji uz njega "dolaze". Dvooki aparati se mogu nać već od 500 kuna pa nadalje. Jedan takav (moj na šetnji po dalmaciji) ovih dana dolazi u Šibenik i možeš se dogovorit s Alfom da ga virneš. Riječ je o Flexaretu ispod 100 eura (nije na prodaju!). Korak dalje su Yashice MAT, a dalje od kakvog Rolleicorda ili Rolleiflexa ne treba ići. Ako te zadovoljava jedan objektiv.

To je za prvu ruku, sad si idem natočit kavicu i malo duže napisat vlastita iskustva s raznim srednjeformatnim modelima…

No da, kratko o "kvaliteti"… o kvaliteti slike koju na koncu daju:

-lubitel, holga, seagull, najstariji rollei - max do 40x40cm

-flexaret, starije yashice, stari rollei - max do 60x60cm

-bolji rollei, mamiye, bronice, hasselbladi… "dokle može papir"…

ZmajPapagaj
[11. 04. 2010.]

neka bronica SQ serije, uostalom, keh.com pa prouči malo cijene.

bio
[11. 04. 2010.]

bronica se može naći do do 1.500,00 kn, a kolko vidim na ebayu ima dodatne opreme puno.

bio
[11. 04. 2010.]

primjer

roberto
[11. 04. 2010.]

@Stash, bio, treba pitati prave ljude za savjet, ne mislite valjda da ce oni ici uokolo i vuci vas za rukav ne bi li vas nesto naucili...

i na internetu treba znati profiltrirati podatke, no za sve treba vremena, za svako iole vrijedno znanje se treba pomuciti...

Novopeceni fotografi nerijetko nemaju pojma o cemu pricaju i fali im osnovno znanje, no ipak znaju biti jako glasni i siriti dezinformacije.

Sve treba uzeti s rezervom i sam iskusiti...

janimir
[11. 04. 2010.]

e taj nikkor H sam imao - pravi užitak snimanja. moj je bio na Bronici EC-TL…

ZmajPapagaj
[11. 04. 2010.]

bio - mislim na Bronice SQ serije

Double
[11. 04. 2010.]

kiev ako je u dobrom stanju također dobra stvar=)

Imaš sad na njuškalu ovaj komplet 2 kieva i 1 saljut.

Jedan moj kolega bi uzeo dio kompleta pa ako hoces dogovorite se da uzmete popola za tu cijenu(svako 1500kn ili tako nešto i obadvojica imate dobru stvar)

bio
[11. 04. 2010.]

he he o tom kompletu sam i govorio, ali ispljucaše ljudi kieva pa nisam više pametan.

Double
[11. 04. 2010.]

Kažem ti. Samo treba provjerit da li je sve u redu.

Evo ja sad radim s Kievom od elokventnog i 3 zadnje fotke u mojoj galeriji su s Kievom 80 pa pogledaj.

ZmajPapagaj
[11. 04. 2010.]

njuskalo

ZmajPapagaj
[11. 04. 2010.]

'zine

Stash
[11. 04. 2010.]

Heh Janko, koji si ti maher, a dobro znaš na što sam ja mislio... =)

janimir
[11. 04. 2010.]

Ne znam ja Stash na kaj si ti mislio… ja znam da sam puno puta pisao i da je ljudima koristilo. (a ovo kaj sad pišem bum si spremil ko neki "template" da mogu lako ponovit ili doradit ako ustreba)

bio
[11. 04. 2010.]

@kaboom vidio sam ovoga iz njuškala čekam da malo spusti cijenu, a ovaj "naš" mi je malo skup.

@double treba naći trečega pa se možemo dogovarati.

ZmajPapagaj
[11. 04. 2010.]

nekako mi se čini i da su ove cijene ispod svake granice ;)

čuj,jedno je uzimati srednji format radi njegovih kvaliteta, a drugo je malo se zazati istim, za ovo drugo ti igraju flexareti, yashice itd.

bio
[11. 04. 2010.]

Razumim ja šta očeš reći ali cijena ima svakakvih ;-)

janimir
[11. 04. 2010.]

"kratko o srednjem formatu"… (a ne znam ni di bih počeo :))

prvo, pisat ću samo o aparatima s kojima sam se barem malo susreo, ne bum se petljal u aparate koje sam tek gledao. i pisat ću kak da pišem gotovo potpunim neznalicama, ne zato kaj mislim da su trenutni sudionici rasprave takvi, već takvi mogu kasnije naletjeti, a vama ne bu teško pretrpijeti redak-dva viška ;)

drugo, podjelio bih srednje formate (ok, srednjeformatne fotoaparate :)) u nekoliko međusobno križanih kategorija:

a - jednostavnog rukovanja -- složenog ruokovanja

b - manji format (4x4, 4.5x6), srednji format (6x6), veći format (6x7, 6x8, 6x9)

c - zatvoreni sustavi (malo promjenjivih dijelova) - otvoreni sustavi (vrlo promjenjivi i/ili nadogradivi aparati)

a/b/c - prednosti i mane se daju naslutiti same od sebe: jednostavna konstrukcija manjeg formata zatvorenog sustava je lakša za rukavanje i transport, no ograničava u mogućnostima. Veći i kompleksniji sustavi daju kudikamo više tehničke slobode u izražaju ili tehničke mogućnosti u obavljanju zadatka, ali često znaju zakomplicirati život (transport, snalaženje u samoj opremi, zaboravnost u nekom segmentu…)

———

a: pod aparatima jednostavnog rukovanja podrazumjevam Rolleicord, Rolleiflex, Pentacon Six, Hasselblad… potonja dva dok se ne skupi poveća sila opreme, al i onda su relativno jednostavni. aparati složene konstrukcije su prvenstveno Mamiye (Universal, RB…) i Fuji GX680 (divna, ali glomazna i teško probavljiva mašina)

b: najmanji format možemo slobodno odmah zaboraviti jer je film za baby-rollei teško nabavljiv. svi ostali formati se voze na standardnom filmu srednjeg formata (120 ili 220). 4,5 (4-i-pol) x 6? dobar omjer kadra, ali si tu uvijek postavljam pitanja "zašto robovati formatu aparata" i "zašto ne prekadrirati iz kvadrata"? Samim time, 4,5x6 mi se čini kao najlošiji izbor. Ne "loš" izbor, nego najlošiji od navedenih! Prednosti su mu manji obujam sustava i lakši objektivi. Mana… fali mu 1,5cm! Veći formati su dobri ako se radi posel a nema se za "ultra-naj-turbo" fina stakla hasselblada. Tu dolazim do prvog opisa "jednog aparata":

———

Mamiya Universal/Mamiya Press

Relativno jeftin sustav s izmjenjivim svime: objektivi, tražila, leđa, magazini, a sve po doista povoljnim cijenama i vrlo solidne konstrukcije. To je čisti "rangefinder" sustav max formata 6x9 cm, uz svaki objektiv dolazi i adekvatno tražilo, postoje "obična" leđa, postoje leđa s tilt/shift mogućnostima, postoje leđa s "mat staklom" (zapravo plastikom). Magazini određenog formata i magazini automatski kliznog formata (4,5x6, 6x6, 6x7, 6x8, 6x9 - sve u jednom "film holderu"!). Centralni zatvarač u objektivima omogućuje snimanje iz ruke i pri niskim brzinama okidača. Ali, (debelo ali) - kao i većina Mamiya ima dvostruki sustav napinjanja (posebno film, posebno zatvarač) što u žurbi često znade dovesti do zabrljanog posla. Pol sam ziliona snimaka utrošio uludo: vozamo se po crkvicama, snimam svoje freske i (hvala Bogu već u drugoj) me frend i asistent pita "a si ti mijenjal film, ili imaš možda kakav 320 nutra?"… Shit! Oke, film "u smeće", druga crkva iz početka, povratak u prvu i samo pol dana gubitka… Dobra je strana što sam s tom Mamiyom snimio više ziliona snimaka pa je prosjek debelo na strani uspjelih i uspješno prodanih snimaka. U razdoblju, ak se ne varam, od 1997. do 2000., gotovo sve što sam kupovao donijeli su poslovi odrađeni tim aparatom. Odlična optika na velikom formatu (nije usporedivo s 4x5" Sinarom kojeg mi je donijela Mamiya, ali je maximum s roll-filma), pregršt opreme i na koncu ipak lako korištenje su razlozi zbog kojih bi ovaj sustav preporučio svakome tko treba veliku sliku a nemre financirat 24+/-Mpix digitalac, ili želi izvuć maksimum iz CB filma a da ne mora vuć sa sobom LF sustav.

———

Kad smo već kod većih formata, dotaknul bum se samo dvaju sustava koji jesu skoro divni, ali meni osobno nisu sjeli. Jedan je ultra skup, ali i ultra dobar, ali i ultra težak. Fuji GX-680. Tko si to može priuštiti, tko to može nositi, nek dalje ne čita. Imao sam prilike jedan vikend raditi s time i ostao mi je tiha patnja. Optika zakon, format "ideal" (6x8cm), precizno do bola… Skupo i teško. Drugi sustav je vrlo popularna i vrlo kvalitetna Mamiya RB. Meni jednostavno nije legla. Smatarm ju nespretnijom od stare Mamiye Universal, a ima i manji format (6x7cm). Uglavnom - nju ne bih preporučio osim ako niste pomalo autodestruktivne naravi ;))) OK, treba reć da je riječ o jako velikom i jako popularnom sustavu što osigurava prilično širok raspon prilično jeftine rabljene opreme. To je plus.

———

I sad bum preskočil cijelu sekciju b 2 jer se izvanredno siječe sa sekcijom c.

c: otvorene sustave sam već dotaknuo prethodnom pričom, pa bih sad mogao malo o ne-baš-uobičajenim zatvorenim sustavima. Meni posebnu pažnju privlači cijeli set rangefinder aparata: Mamiya 6 i 7, Fuji G serija, Bronica RF, Voigtländer Bessa… Bilo koju, ali dosita BILO koju (da mi netko pokloni jer sad nemam nofcih) bi s užitkom rabio. Postoje manji formati (6x4.5 (šest-četrdesetpet = 4-i-pol-puta-šest :)), normalni sredni format (6x6) i veći formati. Ali baš bilo koju bih nosao stalno uz sebe. Ili skoro stalno ;)

Većinu tih aparata odlikuje lagana konstrukcija, centralni zatvarač (mekano okidanje i sinhronizacija s bljeskalicom na svim brzinama) i nepromjenjiv objektiv. Fuji GA-645Zi ima čak i zoom objektiv! Nije ogrmonog raspona (čak manji od 1:2!) ali djeluje kao vrlo korisna opcija. 6x4,5 mi je malo mali format, ali - kak sam već rekel - ne bih se bunio ;)

———

I sad smo došli do najpoznatije obitelji… 6x6. Hasselblad, Rollei, Rolleicord, Rolleiflex, Bronica, Kiev i još čitava hrpica njih. Iako je Kiev jeftin i pouzdan sustav, meni se nije dopao, kao ni Pentacon Six (to je glomazni SLR). Djeluju mi odviše kruto u svojoj čvrstoći.

Rasporodao sam većinu srednjeg formata jer mi više nije trebao za posao, a za veliku sliku sam si pribavio cijeli set velikoformatnih aparata. Ostavio sam si za gušt Rolleicord sa Schneider Xenarom 75mm 3.5 i njemu bih jednog dana rado pridružio Hasselblad 501, 60-cu i 120-cu. I niš više. Zašto Hasselblad? Jednostavno zato što sam probao puno njih i ti švedi su doista najpouzdaniji. A u šetnjama prirodom pouzdanost sustava je od presudne važnosti — ne treba tegliti "backup tijelo", a u mom slučaju Rolleicord je mali teret (iako divne, velikoformatne kamere mi za šetnje postau preteške).

Uglavnom, tu su dvije obitelji: jednooki zrcalni i dvooki aparati. Načelno - jednooki (SLR-ovi) su sistemke naprave, veći su i teži, dvooki su lagani i… ima iznimka: ponovno Mamiya. Od nedavno sam veseli vlasnik (prastare) Mamiye C3. Dvooki sustav sa šircem, normalcem i telcem. Za pristojno malo novaca. Težak je i ne odveć spretan, ali je nekakav poseban gušt u radu s dvookim aparatom. Meni barem. Gotovo kakva metafizička kontemplacija kad si sagnut nad tražilo, veliko a zatvoreno "šahtom" — uvuče te u sebe i natjera te da se sasvim posvetiš kadru i tonovima. Jedna je važna stavka kod kupnje dvookog aparata: ukoliko ste slabijeg vida, ili očekujete snimanje brzih motiva, provjerite postoji li mogućnost zamjene originalne "mat šajbe" novijom. Većina tih "šajbica" je podosta mračna, a novije se nađu (za poneke aparate) i s mikro prizmama koje jako olakšavaju izoštravanje. Meni je dovoljna lupa na Rolleicordu i gotovo konstantno snimam s njom. Potrebno je pred okidanje oko malo prošetati po kadru, no s tim se fotografijama i onako ne žurim.

———

(umorio sam se pomalo u ovom napisu, a i više puta izgubio nit, ispričavam se, nije bilo namjeravano:))

———

A sad, na koncu… što komu i zašto to komu preporučiti? Počeo sam ovo pisati s idejom da će sami opisi poslužiti kao vodilja za preporuku, jer teško je bez razgovora "u četiri oka" dokučiti kome što treba. No da bar malo pomognem, krenuo bih ovako: ukoliko nekog zanima srednjeformatni sustav, nek popriča i potraži frenodve/kolege u svojoj blizini i nemojte "ponavljati komplete"! Primjerice, ako nas se nađe 4-5-6 koji želimo Hasselblad (a dobri smo si i blizu smo si), blesavo je kupiti 6 podjednakih kučišta i 6 gotovo identičnih "80-tica". 2-3 normalna objektiva koji će cirkulirati unutar ekipe su dosta. 3 "50-tice" i 3 "150-tice"? Uludo trošenje novaca. Gotovo je nevjerojatno da bi se poklopila potrebga da sva 2-3 vlasnika (od 4-6 korisnika) trebaju u istom trenu isti set. Zašto ne skupit nofce i zajedno kupit jednu finu "40-ticu" i još k tome "250-ticu"? Tad se u kavom "dugom startu" ima 5 objektiva u ekipi, a s vremenom i još toga. Zajedno. To je preporuka broj 1.

Ako čovjek pak sam ide "bildat" sustav, zašto uteć na najskuplje? Bronica 6x6 s 3-4 objektiva i nekoliko magazina se može nać za +/- 1000 eura. To nije puno (to vam je ekvivalent 30+ Mpix digitalcu, samo malo sporije i puno ljpše :)). Sličnih su cijena i neki jednooki Rollei (a njihov SL 66 je divota za macro fotografiju) i Pentaxi manjeg formata. To je preporuka broj 2.

Ako se pak traži "kompaktni" srednji format (znači dvooka kamera ili RF) moja, gotovo isključiva, preporuka je "Rollac*" sa Schneiderovim objektivom. Ja imam *cord, *flex je noviji i mrvicu spretniji. No Rolleicord je i duplu mrvicu jefitniji. Razlika između 2.8 i 3.5 objektiva u dvookom srednjem formatu je malena. S tim se aparatima radi prvenstveno s kakvog stativa, a ta nepuna blenda zna "izgradit" 30-50% veću cijenu. Osim toga, puno znalaca govori da je Schneider 3.5 jednostavno "ljepši" od ostalih objektiva na Rollcima. Pod time misle na njegovo crtanje, ne na vanjski izgled. Iako sam radio s raznim modelima, nisam ih nikada uspoređivao, pa im nemrem proturječit, ali moram priznat da sam tim objektivom jednostavno oduševljen i nadam se da ga nikad neću bit prisiljen mijenjat.

———

I još jedan dodatak prije odlaska na popodnevni počinak (u međuvremenu se i poručalo :)) — vjerujem da će se mnogi vlasnici srednjeformatnih sustava rado naći sa zainteresiranima za prelazak u taj svijet i dat im, baram na kratki ogled opremu koju posjeduju. Ja sam svoj Flexaret poslao u šetnju "Fotozinerima", a Mamiya C3 je doma i rado ju donesem na koje od naših lokalnih (kaj će reć — Zagrebačkih) druženja. Malo je preteška i prevelika da ju šaljem oko poštom. Puno će vam lakše bit izabrat sustav ako prije kupnje nađete mogućnost baciti i oko i ruku na kakav aparat iz te velike obitelji, a nismo blagoslovljeni velikim dućanima u kojima bi se oprema mogla iznajmljivati.

A kako se odlučiti među svom silom nabrojenoga ako se moglo "oko i ruke" baciti na samo jedan aparat? Malo mašte… Ako vam se jednostavnio dvooki aparat čini preskromnih mogućnosti - za vas je SLR srednji format. Ako vam se pak SLR čini prevelik i prespor, za vas je bolji RF, možda i s AF-om… I tako dalje, a ja odoh dremnut ;)

janimir
[11. 04. 2010.]

btw - umorio sam se od kucanja i nisam napisao hrpicu zanimljivih detalja, no kad se čitanjem vratim na 3. post u ovoj raspravi moram se jednog od preskočenih detalja obavezno dodtaknuti: Zašto sam kupio (i zadržao) jeftin i nesavršen Flexaret, ako sam već imao gotovo savršen Rolleicord? I zašto se na biovom mjestu ne bih odrekao (rješio) Lubitela? Ja volim fotkat po kiši, a fin stari aparat baš i nije zamišljen za to. Flexaret je 5-6 puta jeftiniji i nije mi ga bilo žao odvest na kišometinu. I preživio je. Više puta. A slika od 40x40cm koju on bez ikakve muke može izvesti je ipak solidan format.

elokventnidelinkvent
[11. 04. 2010.]

bio, što god tko govorio, MENI je Kiev dobar, odradi ono što želim od njega. stvar je nać DOBAR primjerak, ja sam sa jednim svojim zadovoljan, s drugim nisam. za amaterske potrebe, nikakvo prodavanje ili isplaćivanje nečeg, za MOJE zadovoljstvo fotgrafiranja. za cijenu jednih Hass leđa, nađeš cijeli komplet. ja nikog ne nagovaram, rado rzmjenim iskustva i dam svoje mišljenje. ostatak ja smatarm čistim laprdanjem pozera, šminkera i tatnih sineka koji fotografiju promatraju samo kroz prizmu nekakve zarade ili "isplativosti".

bio
[11. 04. 2010.]

lol isprintao jankov post stane na dva A4 formata. Svaka čast gazda.

bio
[11. 04. 2010.]

Hm sad znam ono što sam uvjek znao; koliko para toliko muzike.

Zanima me odnos ova dva linka dole.

Kiev-e bi smo kupili nas tri (još fali treći) znaći 1.000,00 kn kom ili Bronica s manom za 1.800,00 kn.

Kiev

ili

Bronica koja pušta svjetlo

Anci
[11. 04. 2010.]

tko mi to spominje Dianu? :)

elokventnidelinkvent
[11. 04. 2010.]

pa evo, ja sam zainteresiran načelo recimo za ovog Saljuta sa Sonarom (jako zanimljiva kombinacija, živo me zanima kako je uspio pripasat objektiv s bajunetom na navojno tijelo?), ali treba biti na velikom oprezu pri takvoj kupovini. apsolutno isprobati aparate od strane nekog tko kuži o čemu se radi.

bio
[11. 04. 2010.]

Ja sam očito najmanje kvalificiran i najudaljeniji za testiranje, meni bi odgovaralo bilo koje tjelo i 45 mm objektiv, a za ostalo dogovor.

DeepBlueOcean
[11. 04. 2010.]

Nista o pentaxu 67?

Double
[11. 04. 2010.]

bio hoces broj od ovog dečka što je zainteresiran pa da se čujete?

bio
[11. 04. 2010.]

dupli imas mejl

djuan
[11. 04. 2010.]

@bio, imam nešto za tebe OVDJE

bio
[11. 04. 2010.]

:-p koji lik.

djuan
[11. 04. 2010.]

zašto? ne sviđa ti se? :)

bio
[11. 04. 2010.]

ma jok slabo je to za mene.

janimir
[12. 04. 2010.]

@bio — za te nofce, nosi te kijeve i uživaj :) ok, poslušaj elokventnog i s nekim tko pozna sustav dobro pregledaj što uzimaš - ako je kvarno pitanje je može li se (i za koju lovu) popraviti!?

bio
[21. 04. 2010.]

Evo čisto ako nekoga zanima uzela se Zenza Bronica ETRS.

Znam da je 6x4,5, ali bila je fantastična prilika.

CrniGjuro
[13. 09. 2010.]

heh to sam i ja htio al mi je uletila bronica GS za vrlo razumne nofce i sad sam ponositi vlasnik višekilogramskog čudovišta :D

bio
[13. 09. 2010.]

Lipa čudovišta imamo :)))

CrniGjuro
[13. 09. 2010.]

...sad još samo tražim 50tku koja nije pretjerano skupa/oštećena i skupil sam sve objektive za mojeg monstera :D

e da, idealno bi bilo i nać macro mjeh....

bio
[13. 09. 2010.]

meni 75 dovoljno, jedino bi bar još 1 magazin.

Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.

site copyright © 1998.-2019. Janko Belaj / Fotozine "Žičani okidač"   [site powered by Zine V3 alpha 9.1]   .:korisnički ugovor / terms of use:. …& obavezno štivo!
built with bbedit Valid XHTML 1.0 Strict Valid CSS!

Zbog nekog doista blesavog EU zakona dužni smo vas informirati da i naš Fotozine rabi cooki-e (kažu da su to “kolačići”) kao i valjda 99.999% stranica na kugli zemaljskoj. Za izvan nje nemamo informacija. S tim keksima mi ne otkrivamo vašu dob, visinu, debljinu, sposobnost kadriranja, lažiranje exifa i niš takvoga, već nam samo pomažu da se logirate i tak to. A kaj sad možete? kliketnut dole i reć poruci izazvanoj idiJotskim zakonom adio… (A mi smo vas zakonski informirali :P ;))

Bla, bla, tri put Hura i O’Kej…