Ima li lovnik ovlast oduzimanja predmeta? Ako nema, zvati policiju... ma zvati policiju u svakom slučaju!

Nevjerojatno, stvarno smo banana država.

Odmah murju zvat i opuzit za ugrozavanje građanskih prava, kasnije nek se zali da sad nemoze spavati zbog puske i događaja i na kraju nagodba sa lovackim drustvom u vidu poklona npr Canon 70-200 f/2.8 is !!

crno da nemre crnje… i stvarno, kaj sad?

kaže mi poznanik lovnik da on nema pravo nikoga zaustaviti, čak i kad postupa protiv krivolovca mora zvati policiju

njegovo mišljenje je da se radi o individualnoj budali, a fotografu preporučuje isto što i VooDoo64

Đto to točno znači da mu je oduzeo fotoopremu?

Je li načinjen neki zapisnik? Je li kolega potpisao nešto?

Ako nije, meni je to isti krađi, koju treba prijaviti policiji.

Koji je razlog za oduzimanje lovnik naveo?

Ovo je link na prifil kolege, pa ga slobodno dodajte i pogledajte čime se bavi i što slika. Za sve detalje ne znam, jer nisam osobno s njim razgovarao, ali on je inače profesor, mislim da je predavao engleski jezik, tako da je akademski školovan građanin koji je svjestan nekih svojih prava i kojeg je vjerojatno malo teže "prestrašiti" silom i sileđijskim ponašanjem. Kad nešto detaljnije doznam, napisti ću to ovdje, ali s obzirom da je kolega i planinar i općenito ljubitelj prirode, mislim da ga je ovo jako pogodilo.

odmah odvjetnika i potpis na voodooa...uvijek neki šerifi određuju pravila, ccc

a Lovnici se ponašaju ko mali bogovi uglavnom d,-)

Mislim da je tip lovac u mutnom :)

Ovdje nešto ne štima :(

...dobro veli čika zveki,baš nešto ne štima...zanima me dali bi tvoj kolega dao opremu i ovima što naplaćuju parking..

Ne zanimaju me ovlasti lovnika niti ih trebam znati ,ali me zanima razlog zašto je tvoj frend dao "lovniku" opremu...ili šta...

policija, odvjetnik i nažalost zafrkancija, nema druge!!!

Ponavljam...detalje ne znam, a ne znam ni kako bih se osobno ponio u delikatnoj situaciji. Kao što sam napisao, čovjek je prema mojim saznanjima izuzetno korektan, normalan, ljubitelj prirode, koji fotografira dugi niz godina.

Facebook profil sam naveo u linku, i tko želi više saznati od samog prof. Horačeka, slobodno neka ga kontaktira.

Mene kao urednika jednog portala koji se bavi promocijom Gorskog kotara, kao povod za članak koji ću objaviti zanima koje su ovlasti lovnika, kako se ponašati kao turist i posjetitelj prirode, a da ne dođe do sporne situacije. Iz tih razloga poslao sam upit na Mup i Ministarstvo šumarstva, pa kad dobijem odgovor, objavit ću ga ovdje, kao i napisati uputu svim onima koji žele u prirodi provesti svoje slobodno vrije, a imati uz sebe i fotoaparat.

Nije li 1. Aprila već proša? :D

Meni se ovo čini ka da je nekoga zavaljalo, ali koliko tup možeš biti da tako daš opremu?

Jedina osoba ko ti ima pravo oduzeti opremu je inspektor ako radiš na crno recimo vjenčanja i uhvati te na djelu.

Patrik u svakom slučaju hvala na angažmanu i baš me zanima ishod ove priče... Stvarno mi nije jasno zašto mu je kolega dao opremu.... Ja bi u biti bio jako sretan da mi to netko neovlašteno napravi-nema boljeg načina za nabavit novu opremu:) Molim članove koji kupuju skupe igračke da čuvaju račune za ovakve prilike:)))

Ma nikakvi lovnici, stražari, zaštitari, sokoli i slični nemaju nikakve ovlasti osim da te zamole da ne radiš nešto i da u slučaju da misle da si u prekršaju pozovu policiju. Za sve drugo, soli na rep.

Dati tisuće eura u opremi nekom samo zato što ima pušku i nekakvu laminiranu iskaznicu? Nek krene za tom puškom, može dobit samo stativom po tintari.

Nekaj tu smrdi!!!!!

Upoznao sam dotičnog lovnika, a na zineu imajoš puno ljudi koji ga poznaju ili čak rade s njim. Nitko se od njih do sada nije oglasio.

Pričekajmo da vidimo pravu istinu o ovom, u svakom slučaju, čudnom događaju!

Svakakvi priglupi konji si danas daju za pravo da izigravaju nekog šerifa na svom teritoriju ali ni ovaj fotograf nije baš pametno postupio kad da svakom kretenu da mu oduzme opremu. Samo policija i to s vrlo ozbiljnim sumnjama u počinjeno nedjelo ima pravo na uzimanje opreme uz obavezni zapisnik itd. a i njima bi ju dao jedino pod uvjetom da u policijsku stanicu idem i ja sa svojom opremom dok ju ne dobijem nazad.

bit če zanimljivo ako nije u pitanju dotićni lovnik nego neko sa iskaznicom na ime dotićnog d,-)

prema opisu mi ovo liči na KRIVOlovnika koji nije htio da kolega fotićem zabilježi nešto što ne bi trebao.. u svakom slučaju neuobičajena i neobična situacija... :/ nikad u životu ni nisam u šumi sreo nikakvog čuvara ili lovnika...

Berty, a da se to sa naknadom možda ne odnosi samo na one koji snimaju u komercijalne svrhe?

želiš reći da moraš plaćati to što koristiš šumu kao scenografiju ili motiv za fotkanje? bojim se da ne shvaćam... a šta je točno "slobodno zanimanje"? neki freelance fotograf profesionalac ili hobi fotograf? stvarno nešto ne štima... neka samo svi slobodno fotkaju i ne daju svoju opremu nikome, ja ću barem tako raditi,, nitko nema pravo zabraniti šetnju šumom i fotografiranje!

srećom pa su fotografi prirode uglavnom neprimjetni ispod kamuflaže pa se ne moraju brinuti da će ih tko vidjeti :-)

http://portal.hrsume.hr/index.php/component/content/article/99-okf

Preko moba citam pa ne mogu zaljepit direkt link.

Al nebitno sad za naknade, drz'mo se teme.:)

ja sam si tu općekorisnu funkciju šuma uvijek predočavala kao zrak koji dišemo :))

Lovnik nema veze sa Hrvatskim šumama već sa Lovačkim društvom koje raspolaže lovištem

Mozda taj prof nije platio tu naknadu pa mu je cuvar uzeo fotic:):)

Berty, ak ides u sumu, svakako imaj i kopiju uplatnice kod sebe :D

s puškom odmah možeš i vrganje brati koliko te volja, nitko ti ništa neće :-)

U prospektu PP Papuk lijepo piše da je posjetiteljima dozvoljeno fotografiranje osim u komercijalne svrhe,a za to se pak treba ishoditi dozvola.U svakom slučaju,nije zabranjeno. Žalosno je što neke funkcije obavljaju ograničene osobe. Tako sam prije 4 godine po Slatini tražio kartu minsko sumnjivih područja da ne bih u šetnji otišao predaleko.I jedni mi rekli da odem do vatrogasaca,što sam i učinio.No,vatrogasci rekoše da ne mogu kopirati kartu jer je to zabranjeno.No nije zabranjeno šetati se uzduž i popreko Papuka i nagaziti na minu.Srećom,kasnije sam našao stranicu HCR-a i sve MSP površine bez ikakvih oznaka tajnosti.E da! Još njihov (vatrogasni)blago začuđeni pogled kad sam im rekao da želim ići na Papuk fotografirati neke predjele.Ispao čudak spram njih kojima je vrhunac intelektualnog obogaćivanja u se,na se i poda se. Možda ne bi škodio koji foto-pride kako bi javnost vidjela da smo i mi normalni ljudi? ;)

Ja bi njemu pušku oduzeo.

He he!Na čelo kolone ćemo staviti onog guvernera HNB-a. :)

Ne polemizira se ovdje oko gluposti. Polemizira se oko toga što se čovjeku iz uvodnog posta dogodilo, te u kakvoj državi živimo gdje svaka šuša na svakom koraku kad god stigne tlači fotografe...

Mene ovo zanima iz nekoliko razloga, jedan je što su ti sudionici moji poznanici, manje ili više, odnosno znam za njih...i neshvatljivo mi je netko gosp. Horačeku oduzeo fotoaparat, pa da je s njim i medvjede gađao.

Drugi je razlog što se bavim turizmom 10-tak godina, iznajmljujem kuću u Begovom Razdolju, iz kojeg su moji djed i baka, kao i prabaka i pradjed, čiju sam kuću naslijedio.

Evo iz National Geographic-a članak o mom djedu...

I meni su se turisti žalili na ponašanje lovnika, odnosno ljudi u šumarskim odijelima koji su ih maltretirali i zabranjivali im šetnju u prirodi, ali teško mi je to bilo za povjerovati budući da neke lovnike i šumare znam osobno.

I dečki iz lokalnih biciklističkih klubova su mi pričali da imaju sukobe sa lovnicima i šumarima općenito. ali...

Ali ovo je nešto nevjerojatno, a ne znam ni sam kako bih se ponio da mi naoružani nasilnik prijeti u šumi, zabranjuje daljnje lutanje ili pod prijetnjom oružjem oduzme fotoaparat, jer njime uznemiravam životinje. Ne znam šta je točno u pitanju u ovom slučaju, zanima me načelno...ali me zanima i da li ti isti ljudi možda štite svoju nelegalnu rabotu, odnosno ne žele svjedoke u šumi...pogotovo ne one sa fotoopremom...

Prijavio bih takav događaj svakako Mup-u, a to sam i učinio, odnosno posalo sam mail glasnogovniku ravnateljstva policije, ministarstva un. poslova, min. šumarstva, upravi za šumarstvo, pa ću o tome napisati i članak i vama svima dati odgovor tko ima kakve ovlasti...kad dobijem odgovor

Nekaj smrdi. Ali dobro...

Oprema je jos kod tog s puskom?

Ako je, dobro su ti rekli. Prijava policji, odvjetnik i kontru. Zmrdao je nesto (ne puno, ali nesto), protutuzba za oruzani napad i kradju.

Zasto ne... Naravno, ako je neki "pravi" lovac, trazis za oduzimanjemm dozvole i slicno.

Ima odvjetnika...

Akord, ako je to i slučaj da se sve to dogodilo u rezervatu, svejedno moraš mi nekako objasniti kako čovjek + fotoaparat remete prirodu više nogo čovijek bez aparata.

Lovnik ima ovlast privremeno oduzeti oružje kod lovaca s drugog područja koje nije ispražnjeno i od krivolovaca. Izvan njegovih ovlasti je oduzimati predmete od ne-lovaca, uklj. fotoopremu.

u bilokakve rezervate te vrste lovac/lovnik ne smije kročiti s puškom, inače je u prekršaju

...renđeri nemaju ovlast za nošenje oružja....

šume su stroga državna tajna! lovnik je dobro postupio.

"...renđeri nemaju ovlast za nošenje oružja...." samo da ovaj post ne dođe do Chuck Norrisa :)))

mislim da ovom kojem je čovjek sa puškom oduzeo opremu nije smiješno...

tocno tako... toliko je to žalosno i jadno da mi je pomalo smiješno

Vratili su mu sve neoštećeno.Fin čovjek,i previše.

Evo statusa:

Kao što sam obećao, dragi prijatelji, izvješćujem Vas nakon sastanka sa dr. Dariom Majnarićem, voditeljem Odjela za lovstvo u delničkoj upravi Hrvatskih šuma. Razgovor je protekao kulturno i u prijateljskom ozračju. Dobio sam Cjenik u kojem, između ostalih usluga u lovu stoji da snimanje kamerom uz vodiča stoji 250,00 kn/sat. Rečeno mi je da se svaki ulazak autom u šumu se mora prijaviti lovočuvaru.Za hodanje šumom i biciklizam nije potrebna prijava. Na hranilištu ne smijete snimati bez najave i naknade. Znam da će me neki osuđivati što nisam prijavio lovočuvara Tomislava Šporera zbog oduzimanja opreme! Tek nakon razgovora sam dobio opremu koja nije oštećena. Da sam došao sa odvjetnikom sumnjam da bih dobio skupocjenu opremu. Da budem bez svojega ljubimca i otplaćujem kredit još 6.5 godina ne bih preživio! Svako ima pravo na svoje mišljenje, ali ovim je za mene ovaj slučaj završen. Puno Vam svima zahvaljujem na podršci uz poruku: "Hrvatska je toliko siromašna da više nema ni proljeća! S poštovanjem, Stanley.

zanima me samo da li dotični Šporer kad fotka životinje u svom reviru i kasnije to komercijalizira u knjigama i sl. plaća spomenutu naknadu...

...neka je sve ispalo "ok"...

Patrik, nadam se da ćeš usprkos ovom "happy endu" napisati članak...

To što oni u HŠ imaju cjenik usluga ne znači da svaki turist ili planinar mora biti upoznat s time, a nigdje kraj neke šume nema nikakve obavijesti, a kamoli znaka zabrane fotografiranja.

Što je nama naša borba dala :-/

Hrvatske šume - podaci za 2011. godinu:

- zaposlenih 8.539

- prihod 2,37 milijardi kuna

- dobit 3,1 milijuna kuna (?!)

Obzirom na enormno prirodno bogatstvo kojim upravljaju i iz kojeg vuku prihode (više od 40% površine Hrvatske je pod šumama, kojih je lijep dio u državnom vlasništvu), ovo bi bilo smješno da nije istinito. Moja bi pokojna baba više zaradila od prodaje drva...

Postupak dotičnog lovočuvara samo odražava žalosno stanje stvari: naše zajedničko prirodno bogatstvo postalo je privatna prčija.

Ma predivno., znači osim kaj moram nošoj prekrasnoj državici uplatiti PDV čim kupim aparat kaj je u slučaju dotičnog 12.500kn na to bi još trebao plačati i korištenje samog aparat ako nedaj Bože si zamislim npr otic s njim u šumu nekaj slikati i onda još na to platiti valjda 50% zarade ako nekim slučajem i prodam neku sliku jer i moj/vaš/nečiji talent je isto državno vlasništvo..

Pa mislim Mamić je goli q. za ovu našu predivnu državicu., mi smo svi odčigledno robovi ove države za koju smo se krvavo izborili da bi nam sad iscicali i ono zadnje užitka kaj nam je ostalo - kam to ide jaoooo

Da je kolega Horaček imao građanske hrabrosti istjerivati svoja prava, mogao je otplatiti svoj kredit za fotoopremu i ranije.

Naime, njemu se na teret stavljaju dva prekršaja: ulazak autom u šumu i fotkanje bez najave upravi za lovstvo. Bagatelni prekršaji, vrijednost zanemariva.

Na drugoj strani vage je kazneno djelo koje je počinio lovnik (pogledajte gore što kaže naš Varaždin12), a time indirektno i odgovorna uprava za lovstvo, time što je neovlašteno privatnoj osobi oduzeo njezino skupocjeno vlasništvo.

Kad se tome dodaju pretrpljeni strah i duševne boli, novčana vrijednost nedjela je znatna.

sad je prošla baba s kolačima., opremu za koju je imao račun i dokaz da je vlasnik je kod njega., sad da ih i optuži ovi ce rec da ga nikad nisu vidli kaj mogu i potrkrepiti jer nije dobio/platio nikakvu kaznu niti može dokazati da su mu oduzeli opremu jer ni za to nema dokaza

da je granuo s murjom i odvjetniko kod njih a ono njegov fotic na stolu zajdeno s lovcem eeee to bi bila druga situacija

Zapamtite jednu stvar, lovozakupnik je lovozakupnik lovišta, a ne šume. Lovočuvar ima veze samo s lovcima i krivolovcima, lvovočuvar nema apsolutno nikakve druge ingerencije. Lovozakupnik nije vlasnik tog prostora, on je samo zakupio pravo na lov i preuzeo obvezu održavanja hranilišta i čeka. Lovozakupnik nema nikakvo pravo određivati tko se ima pravo po šumi šetati, voziti bicikl, cvrkutati, režati, rikati ili fotografirati. Lovozakupnik s tim aktivnostima nema apsolutno ništa. Ova naplaćivanja po satu su totalna nebuloza, to nije aktivnost koja je pod ingerencijom lovozakupnika. Lovozakupnik vas nema pravo na bilo koji način uznemiravati, fizički spriječavati, oduzimati bilo što. Lovozakupnik je privatna osoba koja nema javne ovlasti. Odluku o zabrani fotografiranja na bilo kojoj javnoj površini ima pravo odlučivati samo vojska ili policija i to iz debelo opravdanih razloga. Pa zamislite, oni bi naplačivali sat fotografiranja s vodićem 250 kuna, a ubojice divljih životinja se mogu šetati besplatno po šumi. Definitivno ću svaku rampu koju vidim a za koju znam da je postavio lovozakupnik, uništiti, izrezati i baciti uz kraj ceste, jer nikako neću dozvoliti da se lovozakupnik navaža s terencima i ubijay divljač, a normalni pošten svijet da ne može slobodno u šumu, i čujte ovo njima se javiti ma zašto, tko su oni, za mene su oni nitko i ništa. Ulazak autom u šumu po šumskom putu nije prekršaj kao ni fotografiranje, lovnik sa nama koji nismo lovci niti krivolovci nema ništa, točka. Lovozakupnici si u sprezi sa korumpiranim javnim djelatnicima, daju prevelike ovlasti i počinje sve to skupa ličiti na osnivanje privatnih milicija, samo u svemu tome zaboravaljaju da mač ima dvije oštrice, bilo bi im pametno da paze što rade, da ne bi bilo izvinite nismo znali. Jer čak i za vrijeme Cara, dok je šuma bila Carsko lovište, nitko nije branio bilo kakve aktivnosti u šumi osim krivolova, po šumama su se slobodno kretali i slikari i fotografi i prirodnjaci. Molim vas nemojte širiti ovdje priče i nekakve interne lovozakupničke tlapnje i nadri pravila, to što propiše lovozakupnik nas koji nismo lovci se uopće ne tiče, jedino što bi mi s tim mogli je obrisati stražnjicu, samo vjerovatno to niti za to nije dobro, jer je papir prekrut, i smrdi sigurno više od izmeta.

Članak 58, zakona o lovstvu kaže :

1. Lovočuvar je u obavljanjusvoje službe ovlašten :

1. utvrditi identitet svake osobe koja lovi divljač ili se kreće u lovište sa sredstvima prikladnim za lov divljači.

2. privremeno oduzeti sredstva upotrijebljena ili namjenjena za lov i ulovljenu divljač i njezine dijelove ako je lov ili kretanje u lovištu izvršeno protivno odredbama ovog zakona

3. spriječavati uništavanje i prisvajanje divljači i njezine mladunčadi te oštećivanje njezinih legla, gnijezda i jaja

4. spriječavati lov divljači na nedopušten način, nedopuštenim sredstvima i korištenjem pasa s kojima lov nije dopušten

5. nadzirati držanje i prenošenje divljači i njezinih dijelova u lovištu.

Gospodo draga i to su sve ovlasti lovočuvara, apsolutno nikakve druge ovlasti on nema, to si lijepo copy-paste, pa u đep i nosite sa sobom i kada vam se pojavi ovakav nekakv kreten, to mu treba nabiti na nos i u gubicu i našiljiti ga nogom u guzicu.

Molio bih sve one koji su voljni pismeno posvjedočiti o spomenutom slučaju (od izjave o hvalisanju lovočuvara, ako je toga doista i bilo, do ostalih okolnosti u slučaju) da svoje potpisane izjave pošalju na tvrtkomaras@gmail.com u elektroničkom obliku. Ako se izjave pokažu važne za slučaj, bit će zamoljeni da ih upute i poštom, na adresu koja će biti javljena naknadno.

Molio bih sve one koji su voljni pismeno posvjedočiti o spomenutom slučaju (od izjave o hvalisanju lovočuvara, ako je toga doista i bilo, do ostalih okolnosti u slučaju) da svoje potpisane izjave pošalju na tvrtkomaras@gmail.com u elektroničkom obliku. Ako se izjave pokažu važne za slučaj, bit će zamoljeni da ih upute i poštom, na adresu koja će biti javljena naknadno.

Svi lovci iz Ravne gore i okolice koji fotografiraju životine su i članovi fotozinea.

Ne želim ih poimence nabrajati, svi su oni privatno i poslovnimo povezani s spomenutim lovnikom i svi oni šute o ovom slučaju jer se ne žele zamjeriti lovniku!

Samo da se nadovežem malo sam pročitao neke članke Zakona o šumama RH gdje u jednom članku stoji da ga u cijelosti ne citiram sljedeće:

Poslove inspekcije na području šumoposjednika mogu obavljati i lovni inspektori na temelju odgovarajućeg riješenja ministra, i onda se još nadovezuju određeni žalbeni postupci i kaznene odredbe.Tako da se ja baš nebih složio s onima koji decidirano tvrde da lovnik nema nikakva prava na područjima šumoposjednika u smislu zaštite šuma , ali i ostalih radnji koje spadaju u djelokrug očuvanja šumske flore i faune te bioraznolikosti.

samo terminološko pojašnjenje: lovnik je voditelj lovočuvarske službe, nadređen je lovočuvarima

Lovnik = lovac na tuđu opremu :) a ne lovočuvar u ovom slučaju.

pitam se bi li do ovog nemilog slučaja došlo da je g. Horaček fotografirao običnim kompaktom....

Možda je g. Horaček imao ovo: :-) :-)

Opet kažem, ovaj koji mu je dao mi nije jasan. I što da mu nije dao, što bi ovaj puca? Aj molim te..kompleksaške priče, sve skupa pomalo patetično.

Evo uspio sam nešta pronaći pa između inih hrpetina zakona i podzakonskih akata imamo i jako važan Zakon o zaštiti prirode koji u

čl.10 st.3. kaže:

U strogom rezervatu prirode zabranjuje se gospodarska i druga djelatnost te u čl.70a između ostalog što se zabranjuje stoji:

-zabrana snimanja i fotografiranja u komercijalne svrhe bez dopuštenja Ministarstva odnosno upravnog tijela

Ovdje svako upravno područje donosi svoj pravilnik o gospodarenju i ponašanju unutar zaštićenog rezervata prirode.Znači po tome u područjima koja su strogi rezervati prirode ili nacionalni parkovi, najprije treba ishoditi odgovarajuću dozvolu za fotografiranje ili snimanje.U recimo nac.parkovima plačaš ulaznicu s kojom automatski možeš i fotografirati , a u strogim rezervatima prirode to se mora napraviti u upravi tog rezervata vjerovatno plaćanjem neke pristojbe.Komplicirano je to za mene.

Lovni inspektor nema veze sa lovnikom i lovočuvarom. Lovni inspektor kontrolira ispravnost i zakonitost poslovanja lovozakupnika, lovoovlaštenika i samim tim kontrolira rad, lovnika i lovočuvara. Lovni inspektor i lovnik su dva dijametralno suprotna pojma. Fotografiranje u strogim rezervatima, parkovima prirode i nacionalnim parkovima je najnormalnija stvar i u mnogima se uvodi i kao turistička ponuda. Druga je stvar kada se radi o nekim vidljivo komercijalnim produkcijama, editorijalima, postavljanjem setova za fotosessione i tako dalje, ali to se i dogovara na drugim razinama. Kada se radi o fotografiranju osobno jedan ili dva fotografa, sa normalnom fotografskom opremom koju fotograf nosi sa sobom ili ju ima u autu, to se ne može pri samom aktu fotografiranja okarakterizirati kao komercijalno snimanje, jer može čovjek fotografirati sa sto kila opreme a da nije komercijalno, a s druge strane može nositi recimo lajku u đepu i raditi strogo komercijalno. Kada s efotografira nekomercijalno, to ne postaje komercijalno ako se kojim slučajem temeljem autorskog ugovora kao autorsko dijelo ustupi nakorištenje uz ugovorom definiranu naknadu, recimo na prodajnoj izložbi ili na aukciji umjetnina ili izda autorsku fotomonografiju, ne može se sve za što se dobije novac okarakterizirati kao komercijalno. Na romjer Gursky je prodao svoju fotografiju za 4,3 milijuna eura, ali to nije komercijalno, taj novac nije zarađen komercijalnom footgrafijom nego umjetničkom, međutim fotoreporter koji radi za soma eura za neki x-press i kojem fotografija vrijedi sto kuna je komercijalni fotograf i kad on fotografira za agenciju, odnosno za svoju novinsku kuću, e to je komercijalno fotografiranje. Ne razumijem kako je to nekima teško shvatiti, ili je to za neke ovakve patološke tipove, kojima je lažni nametnuti autoritet, još više intenzivirao patologiju sindroma - jednom žandar-vazda žandar - viša matematika. Dakle ljudi shvatitie da je u Americi odredba NPA-nacionalne parkovske agencije da u njihovim nacionalnim parkovim, ako idu u fotografiranje i to KOMERCIJALNO, jedan do dva fotografa, naknada iznosi 0,00 dolara, da dobro vidite 0 dolara, njihova politika je takva da se slikarstvom i fotografijom promiču i bolje zaštićuju njihove prirodne ljepote i vrijedna prirodna baština, to pomalo dolazi i na naše prostore, samo naravno ide sporo, jer treba ove balkanske učmale i unamćorene kvazi regule i bolesne nakaradne odnose, do temelje iskorjeniti, a tu mi fotografi možemo jako puno napraviti, mislim da je vrijeme da se počne osnivati zaklada za zaštitu slobodnog fotografskog stvaralaštva koja bi imala za cilj pružati pravnu zaštitu, edukaciju i savjetodavnu službu, baš da se više ne događaju ovakvi nebulozni slučajevi.

dobro reče omot. čovjek s puškom uvijek je u pravu!

A budala još i više. ;)

A nije li lovočuvar onaj u banci što nam čuva lovu? ;)

Mene ce od sada biti strah fotkat i pored rijeke, da mi ne dođe ribocuvar!

Nije foto-kava nego foto-prajd! ;-)

a pazite ovo

nije mi se dalo po zakonima tražiti, a nemam ni vremena previše za to, no pogledajte ovlasti inspekcije zaštite prirode!

Zar za pretres vozila i imovine ipak nije samo policija s nalogom ili "nekim hitnim razlogom" ovlaštena. Eventualno i carinici?

tomi, uz dužno poštovanje, tvoji linkovi su vezani za nacionalne parkove i parkove prirode i ostala zaštićena područja .....

Da mi nekakav smrad i pomisli oduzeti ono što sam teško zaradio i platio... Kažem i stojim iza toga - to bi mi napravio tada i nikad više!!

a ništa,... umjesto 135/2 L USM trebam kupit' pušku! ;)

koji su to kauboji...

kažu da je snimanje s vodičem 250 kuna. pa ok, kad god se unajmljuje vdič naravno da to košta. no što ti mogu ako snimaš sam, bez vodiča?

ne mogu ti ništa.

to što je lovočuvar uzeo foto aparat je pravno isto kao da mu je uzeo i gojzerice ili jaknu, naime i njih je koristio prilikom šetnje i fotkanja po šumi.

netko je gore citirao zakon - tamo piše da lovočuvar smije/mora oduzeti sredstva koja se koristeza lov. ne kužim kak se u to uklapa fotić.

Još jedna od rasprava iz šupljeg u prazno, pred neko vrijeme je bilo o zaštitarima, pa prica sa crne mlake, rampe na savici u Zg i td, obzirom na temu tržnice na klicki će bit "imaju li pravo zaštitari po tržnicama branit fotkanje". Problem je u pravnoj državi i zakonima koj su napisani tako da ih može svako tumačit kako želi, a na kraju ih niko ne provodi, osim ako ne puni proračun ili džep.

Što se tiče situacije u kojoj se kolega našao, lako je sjedit doma i pisat ja bi ovo napravio, ja bi ono, jako je teško reč dok ne doživiš...

Mada ta politika, kak bi naši susjedi rekli "ne talasaj" nas je i dovela tu gdje jesmo...

Ogyy, kada me netko nepravedno proba dirati i maltretirati, nije mu poslije ugodno, ja se uvijek aktivno branim, ko moj brat medvjed. :)

savjeti: zadržat hladnu glavu, zatražit da pokaže službenu iskaznicu, pa kad više nije anonimac u lovničkoj ili zaštitarskoj uniformi..., prica se uglavnom promjeni...

A, moraš se branit kad te napadne, samoobrana još uvijek nije kažnjiva, a čuj, njegova riječ protiv moje, nisam baš siguran da je jača, naravno u ovim okolnostima gdje sam u pravu, jer zlouporaba položaja i ovlasti je kapitalno kazneno djelo, a u ovom slučaju upravo to se i dogodilo, teška zlouporaba položaja i olasti, uskraćivanje temeljnih ljudskih prava i oružana pljačka, upravo to je dotična kreatura napravila, a zato se dobija otkaz, plaća masna odšteta i leži u bajbuku.

ali pobogu 7 godina kredit za fotic?!) i opet pokazite ono sto vidite na svoj nacin...

krenut od početka samo da nam to omoguče...

To je i meni palo na pamet, kreda od 7 godina za fotić od kojeg ne živiš već ti je samo veselje, da ne kažem trošak.

u pravu si ANTARCTICA, i ja bih prije digao kredit za foto-aparat nego za auto. S tim da nikad u životu nisam digao kredit. A kako stvari stoje, nit neću.

je tomi u pravu si

Ma kakvi ste vi to ljudi ...... čovjeku se dogodila nepravda, u najmanju ruku povređena su mu ustavna prava i ne mogu shvatiti kako nekome pada na pamet kritizirati kolegu zašto je dizao kredit za to ..... dajte nekad svoja nesuvisla razmišljanja zadržite za sebe, pa nema svatko gotovine na lageru.

Ovdje je prema svemu sudeći došlo do počinjenja kaznenog djela teške krađe, za koje se goni po službenoj dužnosti, odnosno teške krađe, ali pod prijetnjom oružjem ili ne, ali jedan od sudionika, onaj koji je otuđio opremu, vjerojatno je nosio oružje pošto mu je ono dio opreme kojom se služi na poslu.

I do zastrašivnja je sigurno došlo, pošto je gosp. Horaček prema mojim saznanjima tek navečer obavjestio policiju pozivom na broj 192.

Da li je i što je policija napravila, pošto se on drugi dan nije javio osobno u PP Delnice prijaviti počinjenje kaznenog djela, odnosno predati kaznenu prijavu usmenim putem, nego se u strahu za svoju skupocjenu opremu odlučio za odlazak u Upravu šuma Delnice, ostaje za vidjeti. Vikend je.

Uprava šuma je definitivno putem gosp. dr. Majnariću pokušala sve zataškati, naknadno, drugi dan, sročivši neki zapisnik o privremenom oduzimanju, i jadnog profa ubijedila da je to sve na obostrano zadovoljstvo, usput ne podnijevši prekršajnu prijavu protiv njega, ukoliko je uopće bilo osnove za istu.

Ja sam napravio za njega i sve nas najviše što sam mogao, upozorio javnost, foto kolege, e-mailom obavjestio MUP, ravnateljstvo policije, Ministarstvo polj. i šumarstva, upravu za šumarstvo, Hrvatske šume, medije (Nova tv, RTL, HRT) o mojim saznanjima o ovom nesretnom slučaju, a nadam se da će svi ovdje prisutni učiniti isto, prema mogućnostima.

Tužno je ukoliko od svih nas fotografa ovdje nema nekoga pravne struke, odvjetnika, državnog odvjetnika ili nekog tko barem među svojim poznanicima ima nekog tko će takve ljude upoznati sa ovim slučajem, te učiniti sve da se to ponovo ne desi nekom od nas.

Svi mi koji imamo saznanja da je došlo do mogučeg počinjenja kaznenog djela, dužni smo to prijaviti nadležnima, odnosno policiji ili državnom odvjetništvu. Da li je to kazneno djelo počinjeno istražiti će oni koji to moraju, a ja ne želim živjetu u strahu od nasilnika u šumi koji će mi prijetiti, oružjem ili bez njega, te protupravno oduzimati moju imovinu. Za to moje pravo borilo se mnogo hrabrih ljudi u Domovinskom ratu, i bojim se situacije u kojoj bi jednog takvog branitelja gore navedeni lovnik pokušao lišiti njegove teško stečene foto opreme u domovini za koju je bio spreman dati život.

Ja kad budem imao neku novu informaciju, javit ću se ovdje, a bit će mi jako žao ako ovo moje i naše piskaranje bude sve što smo uspjeli učiniti u zaštiti naših ustavnih prava i građanskih sloboda.

ajmo opet ispočetka, ne čude me krediti na ne znam koliko godina za opremu, ne čudi me da je čovjek predao opremu nekom u uniformi, ak je bio naoružan, al me smeta da ne istjeraš stvar do kraja kad si u pravu, ak se ne zauzmeš sam za sebe niko drugi neće, to nas je i dovelo tu di jesmo...

kak se vidi iz priloženog kad pametniji popušta budale vladaju svjetom :)))

strašno je to što se to čovjeku desilo sada i u preljepoj našoj....

"Deliverance"... iliti, po naški "Oslobađanje"..

i opet svi su krivi osim nas, nekak bi bilo vrijeme da se zamislimo...

Dobro veli lovac, ovdje se brkaju pojmovi, lovnik - lovočuvar, a oni nemaju veze sa Hrvatskim šumama, može biti podudarnost da su ujedno i zaposlenici HŠ ali ne kao lovnik ili lovočuvar jer to je njihova uloga kod lovozakupnika.

Patrik, nije u pravilniku rečeno da ti MORAŠ imati vodiča u šetnji kroz šumu, već ako ga tražiš i trebaš on košta 250 kn

A zamisli kad bi po Nacionalnom parku Plitvička jezera vozio kako i kuda tko hoće, što bi ostalo od te prirode koju ljudi iz cijelog svjeta dolaze gledati?

Naravno da naši zaštitari prirode neće pretresati svakoga na koga naiđu i još nisam čula da su ikoga pretresli ili da su ikome išto oduzeli. Njihov je zadatak naplatiti kaznu za ulazak bez karte a za ostale prekršaje imaju policiju. Istina, oni imaju plinske pištolje ali za slučaj napada medvjeda da ga uplaše.

Nije ničija dužnost prijavljivati nešto iz rekla-kazala a sam oštećenik se ne buni ..... meni se čini da su to njihovi neki nerasčišćeni računi. Iz citata koji je napisao @lovac vidljivo je da se oni poznaju.

Da me krivo ne shvatite, jako oosuđujem postupak tog lovočuvara ili što već je, prekoračio je svoje ovlasti ali to je eto valjda jedan izdvojeni slučaj i nemojte odmah tretirati cijelu državu kao takvu.

"da se i ja uključim, surfajći vidim da u su knjizi fotografije radila možda i obojica "aktera" http://www.sumari.hr/biblio/pdf/10074.pdf

Ivan Pleše - Lukeža

SUMRAK GORANSKIH ŠUMA

Ekološka problematika delničkog kraja

#ZZII. dopunjeno izdanje

Jastrebarsko, 1997.

Fotografije

Alojzije Frković

Stanislav Horaček

Darko Mance

Tomislav Šporer"

mislim da ovo baca svjetlo na neku drugu situaciju... dečki se znaju očito, e sad... kaj buš ti sliko na mom teritoriju bez vodiča dok ja delam i te stvari... situacija eskalirala a najbolje Tomek i Stanislav znaju zašto je do toga došlo.... to je sad neko moje viđenje stvari... al naravno otuđivanje opreme je SPORNO i to treba riješit!!

LoL

ma dobro, to stoji... al onda se baš njih dva igrom slučaja našli u šumarku u obračunu... hehheee

Pri snimanju kamerom opskurom nikad takvih problema.

Ako i naiđe šumar ili lovnik, opomene me "da slučajno ne ostavim tu kutiju u šumi, jer me može kazniti za divlje deponiranje u prirodi".

Svaka ti čast Ana, konačno nešto definitivno i nepobitno točno.

Glavno je pitanje kakav problem pokušava riješiti naša rasprava. Iz svih dosadašnjih diskusija mogu utvrditi dva problema: jedan je organizacija društva za koju su zaduženi naši legalno izabrani predstavnici. Zbog te organizacije društva su na dnevnoj bazi, novim zakonima, podzakonskim aktima i aktima javnih ustanova / poduzeća napadana naša građanska prava, među ostalim i pravo da na javnim površinama slobodno fotografiramo.

Drugi problem je ponekad neprimjereno ponašanje osoba zaduženih za brigu o terenima na kojima pokušavamo fotografirati. Drugi problem je djelomično povezan s prvim, jer loše organizirano društvo sustavno potiče neprimjerena individualna ponašanja, iako, naravno, karakter pojedinca uvelike određuje njegove postupke, za koje je svatko osobno odgovoran.

Mene zanima uglavnom prva grupa problema, a mislim da bi nas trebala zanimati sve. Ne čini mi se hrabrim ni svrhovitim napadati neku osobu neke institucije koja se nalazi daleko od mog boravišta, s kojom se možda nikada ne upoznam i čije prave namjere ne znam. Svatko od nas, uključujući mene, ponekad je napravio nešto što nije trebao.

Kad je počela ova priča, svatko od nas je mogao pokrenuti google i pretražiti zakone, ali i osobna imena uključenih aktera. Lovočuvar kojem prigovaramo je, vidi se na internetu, dobivao od relevantnih institucija (npr. PMF-a) zahvale za dobrovoljnu suradnju na praćenju ponašanja i brojnosti životinja. Mi tog čovjeka ne bismo smjeli optuživati bez da se detaljno upoznamo sa situacijom, čak ni ako je neupitno da njegov postupak nema zakonske osnove. Čak ni kad bi bila istina da se po birtijama hvalio “ulovom” - mogu u takvoj ulozi lovočuvara zamisliti i sebe, iznerviranog činjenicom da već tridesetog fotografa udaljavam od hranilišta, koje zbog tolikog prometa posjetitelja gubi funkciju, čime se ugrožava opstanak okolnih divljih životinja.

Uostalom, da taj čovjek i ima neke probleme u odnosu prema posjetiteljima šume, to ne bi bio naš problem, nego problem njegove institucije, Hrvatskih Šuma. Hrvatske Šume su institucija koja koristi naš zajednički resurs, trebala bi to činiti na našu korist, profesionalno i svrsishodno upravljajući područjem za koje je zadužena. Ako sumnjam da to ne čini, uvijek se kao građanin i zainteresirana javnost mogu osobno pojaviti u njihovoj ispostavi ili čak središnjici, i postaviti neka pitanja. To sam i učinio, otišao sam u utorak u Delnice i ljubazno postavio pitanja koja su me zanimala. Odgovori koje sam dobio naveli su me na sljedeće zaključke:

- e-mail s pitanjem koje sam poslao nije važan, kao ni odgovor na to pitanje;

- ljudi koji rade u Delnicama nisu naš problem, iako nisu savršeni, kao ni itko od nas. Međutim, razumiju fotografski entuzijazam, spremni su pomoći fotografima da snime kadrove koji ih vesele, a i sami su fotografi;

- ovaj slučaj možemo iskoristiti na dva konstruktivna načina: prvo, možemo uspostaviti dobre odnose s Hrvatskim Šumama u Delnicama i na licu mjesta, od ljubaznih ljudi spremnih da pomognu, mnogo naučiti o šumi i njenim stanovnicima, i drugo, možemo svojim iskustvom postaviti i objaviti zajedničke zaključke, vrijedne da postanu standard odnosa službenih osoba prema fotografima, i fotografa prema šumskom (ili drugom javnom) resursu;

Posljednji zaključak, mogućnost da situaciju iskoristimo na konstruktivan način, je ono što mene zanima. Nismo bespomoćni, društveni sustav i rad javnih institucija je naša tvorevina i naša slika i prilika. To što smo ga loše postavili, sustav koristi da bi nas podjarmio. Zato problemi fotografa ne dobivaju nikakav publicitet, a šetnja neke bjelosvjetske dame po Stradunu postaje prvorazredna senzacija. Naš je ropski mentalitet kriv ako ćemo protiv svog sugrađana koji radi za plaću i pokušava preživjeti aktivirati masu bijesa, poželjeti mu otkaz i da trune u paklu. S druge strane, bjelosvjetsku damu ćemo, ako smo robovi, smatrati prilikom za domaći turizam, iako nas domaći turizam devastira, usprkos svim milijardama koje turisti donose, i koje do iduće godine odu natrag u inozemstvo, za plaćanje uvezenih roba prodanih tim istim turistima. Mi, naime, godišnje uvozimo 10 milijardi kuna hrane, a pokrivenost uvoza izvozom nam je ispod 60%.

Da ne duljim s digresijama, samo mala obavijest za kraj. Uz pomoć i dobru volju ljudi u Delnicama, pokušat ću pomoći da se izgradi most između domaćih ljudi i nas, fotografa, koji ćemo tamo odlaziti u posjetu. Osim što ćemo upoznati lokalnu prirodu, sustavno ćemo prikupiti informacije o pravilima i uredbama o našem ponašanju. Još važnije, prikupit ćemo informacije kako da na održiv način koristimo šumu kao fotografi. Predlažem da ove informacije, u strukturiranom obliku, pretvorimo u reportažu, ili neku drugu pisanu formu na fotozine-u.

S obzirom da će susret s ljudima u Delnicama zahtijevati njihovo vrijeme i angažman, predlažem da tamo ode samo ograničen broj ljudi, nas možda četvero, pri čemu ću ja osigurati besplatan prijevoz. Zamolit ću Janka da predloži ljude koji će tamo ići. Ne radim ovo zbog sebe, pa neću koristiti privilegiju vođenog obilaska šume, ako nam to u Delnicama omoguće. Za to vrijeme ću prikupljati informacije i pokušati pripremiti dio materijala sukladno ovom prijedlogu, za čije prikupljanje moram uživo razgovarati sa stručnjacima Hrvatskih Šuma.

Pozivam vas da kao odgovorni građani i entuzijasti u fotografiji situaciju iskoristite na konstruktivan način. Zakoni, država, državne institucije, organizacija društva, sve je to naše. Samo je pitanje znamo li što s time želimo.

Ovo je vrlo kompleksna tema, gdje je fotografija samo jedan dio priče... Drago mi je da će se ova tema ipak malo dublje obraditi, a da je tu uključeno ipak malo više ljudi i više problema svjedoči i ovaj članak.

Ljudi imaju različite interese i kompleksne živote, i teško ih je raščlaniti na posve dobre i posve loše.

Nije dobro što su hranilišta radi komfora lovaca i ljudi koji hrane životinje sama ta hranilišta stavili u naša dvorišta. Pitajte mene, ja ću Vam pokaziti gdje su... I time se postiglo ovo.

Da li je to zakonski, ispravno i u redu ?

Kao što ni poštovani "lovnik" zasigurno nije dežurni negativac, jer je u svom životu načinio puno izvanrednih i ljudski dobrih stvari, u ovoj je zasigurno pogriješio...i bio bi red da se ispriča, ako ništa drugo radi protupravnog oduzimanja vrlo vrijedne imovine.

Mislim da je Tvrtko zadigurno u pravu u dijelu u kojem je shvatio moju namjeru da se preispita sistem i zakonitost odluka, naš odnos prema životu u našoj državi, i koji su nam ciljevi.

Nakon svega, nije baš ni prof. Horaček negativac koji uznemirava medvjede po šumi i plaši ih namjerno, što možda tvrde neki u HR šumama, nego je meni poznat kao poznati ljubitelj prirode, planinar i čovjek koji je svoje foto materijalima zasigurno učinio svoj kraj poznatijim i ponosnijim.

Volio bih, ali nisam siguran da će gosp. Horaček iznijeti svoju priču u potpunosti, što zbog straha, što zbog drugih okolnosti.

Najmanje što očekujem od državnih dužnosnika, činovnika i zaposlenika je da budu ljubazni i komunikativni, kao i ja na svome poslu, a ne da im na tome moram biti zahvalan.

Bez uvrede.... ali ovo mi zvuči baš tako...ulizivački, ali hrabro u borbu za svoja prava

Što se hranilišta tiče priznam samo ona hranilišta oko kojih je na kilometar daleko zabranjen lov, i oko kojih u vidokrugu nema čeke, sve drugo je smrdljivo i pokvareno licemjerje. Svugdje gdje hranilišta služe za ubijanje treba se truditi da se spasi divljač, na bilo koji način. Što mislite da odete na ljudsko hranilište( u dućan po kruh ), pa vas tamo veliki brat ukreše, vjerujem da bi većina isprana mozga to shvatila kao nešto sasvim normalno ako je po zakonu. :(

U školi su nas učili da je bunt protiv nepravde nešto poželjno i pozitivno, i to stvarno je nešto pozitivno i poželjno, jer nepravda je nepravda, bila ona volja pojedinca ili nešto zamotano u celofan zakona, koji danas nije ovdje da osigurava vladavinu pravde, nego je ovdje da štiti interese političkih i lihvarskih elita. Dakle kako tko, ali takve zakone ja a i srećom tisuće drugih nećemo poštovati, zakone koji mi ograničavaju osnovna prava rođenjem stečena jednostavno neću poštovati, pa makar me to stajalo života u ovoj dimenziji. Ako većina želi gajiti mazohističke i robovske nastranosti, ja to sigurno neću, sloboda nema cijenu, dobro kažu istrani KREPAT MA NE MOLAT. :)

p.s. A veliki brat bi mogao otići prije nego što je došao, mnogi veliki brati kroz povijest su vrlo tiho došli, a vrlo burno otišli i završili tamo gdje im je mjesto, tako će i ovaj. :)

Sokole, u kom smjeru ćeš krenuti ispravljati nepravdu? Suprotstavljajući se lovočuvaru? To mi se ne čini posebno korisno. Ako zaredamo od lovočuvara do lovočuvara, nećemo napraviti ništa. Spominješ nekog velikog brata - tko će srušiti njega? Danas više razularena masa nije dovoljna da sruši vlast, pretorijanske garde su tehnološki suviše nadmoćne. Ni danas ni ikada prije razularena masa u tome nije ni uspjela. Kad se smire emocije, kad izgine pola generacije najboljih mladih ljudi, u najboljem slučaju dođe novi "veliki brat". Znaš zašto masa tih mladih ljudi izgine? Zbog toga što se bore jedni protiv drugih, a ne protiv grešaka u sustavu. Kakva je to pobjeda u rušenju "velikog brata" ako izginu milijuni nemoćnih ljudi i mali dio od par tisuća krivaca za probleme, nedovoljno lukavih da se na vrijeme sakriju?

Ne bojim se institucija i nikome ne odlazim na raporte. Činjenica da nas u Delnicama žele primiti u goste mogla bi, s njihove točke gledišta, izgledati kao da nas se boje. To nije točno. Ja sam u ovom slučaju mogao gledati svoja posla, a institucija je mogla odgovoriti preko pravnika. Uzevši u obzir hrvatsko pravosuđe, trajanje i cijene postupaka, koliko vas očekuje da bi u ovakvom sporu dobilo neku "zadovoljštinu"? Što bi, zadovoljština, uostalom, bila? Ako bismo postigli pravovremeno i slovu zakona sukladno kažnjavanje čovjeka koji pomaže PMF-u, to bi samo značilo da ga ne brani ni moćni kriminalac ni politika. Tko bi imao koristi od takve kazne, kad bi još jedna naša institucija izgubila djelić svoje podrške na terenu? S pravnicima surađujem na dnevnoj bazi. Za početak, obično se postavi pitanje "kolika je i kakva šteta" zbog koje tužite. Kako na to odgovoriti?

Došao sam u poziciju da s ispostavom institucije koja na terenu, na kojem se dogodio nemili događaj, brine o šumi, uspostavim suradnju umjesto da stvaram zlu krv oko nečega što se ne može ispraviti. Dobio sam pruženu ruku s druge strane, želju da nam se pomogne upoznati taj kraj i da nas se nešto nauči. I ja sam nešto naučio kad sam bio tamo. Naravno da g. Horaček nije vandal koji roštilja divlje praščiće i da mu se to nije smjelo dogoditi, ali naše upoznavanje sa situacijom u šumi i onima koji o šumi brinu može biti samo prednost i dobar primjer, i pomoći da se pogreške u buduće izbjegnu.

Neću sudjelovati u istjerivanju pravde oko pojedinačnog događaja ni razapinjati pojedinca, jer to čovjek nije zaslužio i jer ne vjerujem da bi takav "primjer" poslužio ičemu. Uspostava suradnje s konkretnom institucijom, naprotiv, može nam pomoći da vidimo koji dio sustava ne funkcionira, i što u društvu trebamo urediti drugačije. Tko bude htio napraviti nešto u tom smjeru, moći će. Predlažem da na susret ode i iz prve ruke upozna situaciju i netko od onih koji imaju najviše primjedbi i najmanje se slažu s mojim pogledima. Ništa ih ne košta. Tamo možda zaključe da su baš bili u pravu, ali neka si daju i priliku da stvar sagledaju iz nekog drugog kuta.

Molim lijepo, pročitajte ovaj članak te sve komentare ispod njega, pa ćete vidjeti dio problema, koji su stručne i moralne prirode...

To što bi trebali tolerirati kriminalno i bahato ponašanje nekog radi njegove bliske suradnje sa PMF-om, HNK-m, ili Akademijom znanosti, je do zla boga nakaradno i za pomisliti. To ponašanje nije u jednom slučaju, nego se konstatntno ponavlja, i zasjenjuje sve ono dobro što čovjek radi, a nitko ga ne kažnjava. A zaslužuje to, jer i ja platim kaznu kad počinim prekršaj, i idem dalje...i činim dobre stvari

Ladislav Radoslović, odvjetnik iz Rijeke, i predsjednik udruge Animalia sigurno može porazgovarati s Upravom šuma Delnice, a to i čini...njega pozovite

Koji odlazak, i što s tim...pojest marendu na račun HR šuma, u jednoj od njihovih brojnih nelegalnih vikendica i svratišta...i bit sretan, dok većina plaća ogrjev, oni ga uzimaju jer je njihov(kradu), dok drugi trebaju dozvole za gradnju, oni grade nelegalno, i onda stave rampu na put koji vodi do njihovih vikendica...a to je državno vlasništvo, naše...neki nemaju za jest, a neki "lovnici" po 7 škrinja imaju...1 doma a 6 kod susjeda

Mislim da jedino PN Uskok može ići u posjetu nekima, bez mene...

Patrik, i još jedna važna stvar. Što misliš, koliki broj ljudi na fotozine-u kao radnici ili niži rukovoditelji doprinosi radu neke institucije s jednako poštenim, zakonitim i etički ispravnim poslovanjem, kao što su Hrvatske Šume, a koliko ih radi u gorim kompanijama i institucijama? S današnjim stanjem stvari, kad se društvo urušava a vlasništvo pada u ruke spekulativnog kapitala, gotovo svatko svojim radom pomaže nekom kriminalcu ili eksploatatoru. I što ćemo sada, premlaćivati blagajnice zbog roka trajanja mlijeka, snimati nepropisno parkirane policijske aute i prijavljivati ih medijima, derati se na šalterske službenice u bankama i tući se s kontrolorima u tramvaju?

Ja bih radije upoznao dio priče koji ne poznajem, i pokušao doći do nekog održivog rješenja, za trenutak kad se društvo konačno počne slagati kako treba. Recimo, iz razgovora s kontrolorom sam saznao koliko su koštali automati za provjeru karata, jer su kontrolori sindikalno organizirani, a sindikat je uspio iskamčiti podatak. Daleko od toga da je sindikat "cvijeće", ali je u ovom slučaju osigurao informaciju. Iz razgovora s blagajnicom sam saznao kako su izgledale promjene cijena roba u dućanu i promjene radnih uvjeta kad je Konzum preuzeo Roto promet. I tako dalje...

Nemojte širit priču jer će rasprava izgubiti smisao. Dakle većinu nas zanima konkretan odgovor na slijedeće pitanje,bez emocija,politike, "stručnih mišljenja" prožetih osobnim interesima itd.. Dakle konkretno:

1. Koji Zakon, Pravilnik ili bilo koji zakonski ili podzakonski akt krši osoba koja se kreče javnom šumskom cestom pješice ili vozilom fotografirajući pri tom floru i faunu, ne unoseći i ne iznoseći ništa iz šume i ne stvarajući nepotrebnu buku?

Navesti točan članak i stavak Zakona, te kaznenu odredbu istog Zakona tako da fotograf koji oduči prekršiti taj Zakon zna koliku će kaznu platiti. Točka, Amen.

Svaka rasprava mimo toga je besmislena u krugu nas "fotografa".

Što se drugih problema tiče,a ima ih,neka institucije rade svoj posao.

Znam ja da ga nema. Ovo sam naveo kao jedino bitno pitanje koje treba postaviti "mjerodavnima" ako će netko ići na tzv. razgovor. I odgovor neka "mjerodavni" daju u pismenom obliku da jednom za svagda znamo smijemo li ići u šumu ili ne smijemo, a ne da se u zemlji za koju smo se borili osjećamo kao nekakva niža vrsta i moramo pognute glave moliti za ulazak u šumu.

Sokole, Z-foto, naravno da nema zakona ni pravilnika koji bi zabranjivao šetnju šumom zbog fotografiranja. Ipak, prve i neugodne odredbe u tom smjeru se pojavljuju, recimo na Medvednici. Delnice nisu mjesto gdje bismo trebali tražiti odgovore na ova pitanja. To možemo naći u Narodnim Novinama ili se konzultirati s pravnicima.

Sokole, reketu slična situacija bi bila da ispostava u Delnicama provodi neku svoju politiku. Nema koristi da njima išta utuvljujemo u glavu - oni su kotačić u stroju Hrvatskih Šuma, koje opet provode politiku Vlade. Najniža razina na koju bismo trebali upućivati kritike ili pitanja je Uprava Hrvatskih Šuma - ispod nema samostalnog odlučivanja, ili je zanemarivo i nevažno za naše fotografske interese. U Delnicama se nalaze ljudi koji nam mogu biti partneri, a ne mogu nas spriječiti ni u čemu. Jednom je netko tamo pogriješio, ali to možete slobodno zaboraviti, neće se ponoviti i točka.

Ako postavimo pitanje Upravi Hrvatskih Šuma, možemo očekivati da, u najboljem slučaju, "nagaze" nekoga na terenu i nastave s politikom koja možda nije u našem interesu. Kažem MOŽDA, jer detalje namjeravam saznati, ne samo u Delnicama, i to saznati smatram vrijednim izazovom.

Sokole, u svom postu pitao si zašto stručnjaci dozvoljavaju strahovito štetne radnje u prirodi, a mi razgovaramo o raspravljanju s njima o fotografiranju. Odgovor je da mi živimo u sustavu u kojem stručnjaci nemaju moć, osim ako im je struka manje važna od poslušništva i sudioništva u razaranju društva. Stručnjaci ništa ne dozvoljavaju ili sprečavaju, ali bar nešto znaju.

Zaista je vrijeme da se shvati da moja inicijativa polazi od stvarnog stanja: nas koji smo u istom kupusu je mnogo više, a onih koji nas u kupusu pokušavaju zadržati je vrlo malo. Ideja odlaska u Delnice polazi od pretpostavke da se moramo povezivati i uspostavljati kontakte s onima koji dijele našu sudbinu, a ne s tisuću ili par tisuća ljudi koji nam kroje bijednu budućnost. Ne smijemo si dozvoliti da jedni na druge režimo zbog bačene kosti, da ne prepoznajemo tko je "mi" a tko je "oni". Da bismo postigli neki napredak, krug "mi" moramo jako proširiti. Nije lako, ali je vrijedno truda.

zbog takovih situacija u mom ruksaku je uvijek i E-1 koji u slucaju potrebe prerasta u hladno oruzje :-)))

boriszulj ,odgovor na tvoje pitanje bi bio ....isto što i "ribar" na vodi...cccccc...."oduzeo mi ribar foto opremu" ,ea ne zvuči nimalo loše a ni nemoguće... ..:P