Fotozine “Žičani okidač” : ISSN 1334-0352 : s vama od 6. 6. 1998

fotozine
fotografija
druženja
prilozi
sitnine
prijavnica
nadimak:

lozinka:

upamti me
trenutno prisutni:

dubinska
tomi
[24. 05. 2012.]

pitanje za teoretičare optike, a ima vas/nas :))

zanima me kolika je razlika dubinske oštrine dvaju teoretskih parova objektiva, te objašnjenje zašto je tome tako

1: makro 100 vs. makro 150(ili 200), 1:1, oba pri blendi, recimo 8

2: tele 300 vs. tele 500 oba pri blendi, recimo 5,6

...ili te stvari ne ovise samo o čistoj fizici optike već može i model/marka imati utjecaja na rezultate. Npr. da možda razjasnimo u startu, da li je dubinska oštrina makro objektiva od 100mm marke nikon ista kao i ona npr. marke canon

A da ne uvlačimo još i problem veličine čipa, t.j crop faktora, ostanimo na analogiji, dakle (film) 35mm , (nisam siguran dal je digitalni FF svih FF-model 24X35)... u glavnom ostavimo veličinu čipa konstantom :)


Lagonda
[24. 05. 2012.]

Milimetri su uvijek milimetri...

Malo racunanja i nekako bus dobil odgovor...

Eto.

vmandic
[24. 05. 2012.]

Ako posjeduješ bilokakav Smartphone uređaj, siguran sam da na tržištu aplikacija za uređaj može pronaći nešto pod ključnim riječima "DOF calculator" "DSLR toolbox tools" ... :)

seewolf
[24. 05. 2012.]

sto duzi objektiv, to manja dubinska ostrina.

nik
[24. 05. 2012.]

... other things equal (na seewolfovo)

tomi
[24. 05. 2012.]

@seewolf, to sam i ja mislil, ali kad malo gledam i uspoređujem fotke nekako su mi stvari sve manje jasne ;)

bum bacil oko na Lagondin link...

pogled_u_bb
[24. 05. 2012.]

dubinska oštrina ovisi o: žarišnoj duljini objektiva, otvoru blende i udaljenosti objekta. stvari se onda još kompliciraju ako su u pitanju različiti formati.

model/marka nemaju utjecaja, to je čista fizika.

tomi
[24. 05. 2012.]

e da, još zaboravih priupitati, koliko (valjda najlakše u %) se gubi na dubinskoj primjenom telekonvertera

da li npr. našerafljeni tc-20 pojede 50% dubinske primarnog objektiva, t.j. tc-14 po tome uzme kojih 20%...?

tomi
[24. 05. 2012.]

aha, znači veća dubinska koja se dobije korištenjem duljih objektiva (bilo kojih) pri istim postavkama rezultat je jedino veće udaljenosti ravnine filma/čipa od objekta, jel bi to tako bilo?

epozar
[24. 05. 2012.]

ma neeeee... što je skuplja oprema, to je dubinska oštrina manja i obrnuto :)))

Sharpeye
[24. 05. 2012.]

TC ti neće posjesti 50% DOF-a, ali će ti npr. za istu količinu povećanja dati duplo veću udaljenost od objekta, tj, umjetno napumpati milimetre 150mm x2 = 300.

Nisam siguran koliko sam naspram staroj sigmi 70mm imao više dubinske sa sadašnjom 180-tkom, no sigurno sam izbugio nešto zbog veće žarišne. Nije rijetkost zatvarati na F16...Obično nikad nejdem s F-brojem manjim od 8,najčešće sam između F10 i F16.

Možeš kombinirati i spajanje više točaka dubinske u jednu, al to je podosta za.eban posao. Inače, s TC-om izgubim manje svjetlo nego setom tuba..

tomi
[24. 05. 2012.]

e da, i zato što si duplo udaljeniji od objekta i dubinska je veća.

Ili, da za usporedbu uzmeš prime od 300 (za razliku od 150 + tc2x) taj prime bi valjda trebao dati veću dubinsku od ove druge kombinacije...

epozar
[24. 05. 2012.]

na koju foru?

tomi
[24. 05. 2012.]

pa ako se ne varam (negdje davno kao pročitao) zbog dodatne optičke konstrukcije (konverter) koju se našerafi... valjda isto kak i ta dodatna konstrukcija proguta 2 blende

Lagonda
[24. 05. 2012.]

Jos kad se pojavi formula nekog genijalca koji je na njuzima isao objasnjavati kako je izracunao koliko koji objektiv zamuti pozadinu i onda jos ovisno o udaljenosti...

Majko mila...

Tek bu se onda izgubil u svem tome. :)

seewolf
[24. 05. 2012.]

formula je vrlo jednostavna.

ako uzememo da je na f2.8 dubinska ostrina 1, onda dolazimo do zakljucka da je na > f2.8 = < dubinska ostrina.. a na < f2.8 = > dubinska ostrina.

no da stvari zakompliciramo, moramo uzeti u obzir da kod f numbera manje je vece a vece je manje :D.

etoga, mislim da je svima jasno :D.

djuan
[24. 05. 2012.]

boring...

tomi
[24. 05. 2012.]

opet ovo ode u k.....rivi smjer...:)

No evo još malo...tražim, gledam što "pametniji" od mene po pitanju ovoga pišu...

...ok, uzmimo da tc ne utječe nikako na dubinsku.

No da li je dubinska ista s istim objektivom i istim formatom čipa ali jedan čip ima 10MP, a drugi 20MP??

Jerbo u ovom slučaju su krugovi konfuzije različiti, a o njima ovisi oštrina vida/projekcije na čipu/filmu, pa i dubinska oštrina

il sam (opet) nešto krivo shvatio :)

Lagonda
[24. 05. 2012.]

@seewolf: krivo govoris. Tj ne mislimo na isto.

Covjek je racunao koliko koji objektiv, vise ili manje, zamuti pozadinu.

@tomi: pa sto ne napravis test. Objektive mozes posuditi od nekog, opali u nekim kontroliranim uvjetima fokte i racunaj.

Jer sve ovo rekla kazala...

Milimetri su milimetri, kao i otvor. I to dvoje u sprezi s velicinom chipa odlucuju o dofu.

Ako uzimas u obzir isti chip, onda dof ovisi o zarisnoj i o blendi.

Marka nema veze s tim.

Sharpeye
[24. 05. 2012.]

Dobro veli Lagonda, na količinu pixela će prije utjecat difrakcija, sve većim zatvaranjem blende ćeš gubiti oštrinu što je gustoća pixela veća.

No, nas ovdje ne zanima količina pixela, nego veličina senzora, tj, crop faktor.

Na FF ćeš imati na istom otvoru manji DOF nego na cropu. Nikon Sony, Pentax imaju 1.5x ako si na APS-C, a Canon ima 1.6, razlika će biti minorna.

Najbolje da sam napraviš test sa 100mm, 150mm i kombinacija s TC.

No, izgledno je jedno, da ćeš s više milimetara prije zamutit pozadinu na istoj blendi nego s manje. Al opet, udaljenost od objekta opet igra ulogu. Meni više mm je od veće koristi jer imam veću radnu distancu...i iskreno, nisam obraćao pažnju koliko sam 'izgubio dubinske' naspram objektiva s manjom žarišnom.

Željenu dubinsku oštrinu dobivam podešavanjem blende ili spajam više njih ako uvjeti dopuštaju, ali vjetar uvijek sjebe stvar,makar je kukac miran :) A ove godine duva nonstop.

susko
[24. 05. 2012.]

Što ga zakompliciraste :D

Kao prvo, trebaš razlikovati dubinsku oštrinu i bokeh :)

Znači, to što jedan objektiv da je plitak dof, ne mora imati lipi bokeh i obrnuto.

Za sliku je najbitnije koliko je subjekt izdvojen od pozadine.

U većini slučajeva, pogotovo macru kad se slikaje s malim blendama (zatvoreniji objektiv), ako je pozadina relativno blizu subjekti u još je kompleksna, to neće dobro ispasti.

Sad, što se tiče objektiva, duži objektiv = plići DoF (ako je blenda ista).

Format senzora nema direktne veze sa dubinskom oštrinom i ovisi o drugim faktorima.

Istina je da na većem senzoru generalno koristiš duži objektiv za isti kut što znači da će ti dof biti plići, ali ako se koristi isti objetkiv, dof je isti osim ako se ne mijenja udaljenost od subjekta.

Što se tiče prvotnog pitanja - bitno je koliko si udaljen od stvari koje slikaješ.

Ako je udaljenost ista, onda duži objektiv daje plići dof (ali i veće povećanje), ali ako je isti kadar (znači isto povećanje), onda je i DoF isti.

tomi
[24. 05. 2012.]

a sad ako se netko nudi posuditi mi makro 2.8/100 + tc-2 i makro 2,8/200 (mislim da tak nešto na postoji i neznam dal bi 4/200 mogao zamijeniti prethodnog a da se početna blenda zanemari u testu)...tu sam pa neka se javi :)))

moja 100-ka ji inkompatibilna s tc-ima

također, isto bi trebalo napraviti sa 4/300 + tc-2 i usporediti s 4/600

Dakle u ovoj drugoj kombinaciji ak mi je netko voljan posuditi tc-2 i 4/600... :D

i onda bi u svemu tome trebalo zanemariti gubitak kvalitete slike upotrebom konvertera...

da mogu napravio bi test...do tada ako ima netko tko to može učiniti bilo bi možda zanimljivo čuti rezultate ;)

tomi
[24. 05. 2012.]

i da, dobro bi bilo imati i 2 fotića sa senzorima iste veličina ali s npr 12 i 24MP

također, nisam se interesirao za bokeh iliti neoštrinu u fotki već za onaj u većini slučajeva bitan dio fotke, oštrinu...;)

tomi
[24. 05. 2012.]

susko, u 8. rečenici ti veličina senzora podosta određuje dof, naravno, i različite milimetraže.

A sa zadnjom se nebi baš složio...DOF istog kadra sa npr 300mm i 600mm neće nikako biti isti

seewolf
[24. 05. 2012.]

megapikseli nemaju veze s dubinskom ostrinom.

tomi
[24. 05. 2012.]

u stvari...hm, možda ovo zadnje i hoće :)

djuan
[24. 05. 2012.]

OVO bi vam moglo pomoći, možda.

tomi
[24. 05. 2012.]

što su onda krugovi konfuzije, oni utječu jedino na oštrinu, ali ne i dubinsku? (neznam kak bi se drugačije izrazio)

tomi
[24. 05. 2012.]

@djuan, vać si gore napisao "boring", a pošto ti je boring nemoj ni gledat ovu temu više ;)

djuan
[24. 05. 2012.]

ma zapravo volim ove "dosadne" teme ;)

ariesZG
[24. 05. 2012.]

ja ti mogu posuditi EF 200mm 2.8

djuan
[24. 05. 2012.]

kome? meni?

susko
[24. 05. 2012.]

TC ti ne utječe na dof.. to je samo kao da povećaš sliku za 1.4 ili 2x, a dof je isti.

Recimo 100mm 2.8 + TC20 = isti dof kao i 100mm 2.8 bez TC-a (ako su ostali parametri isti, tj udaljenost subjekta od aparata).

Ako imaš isto povećanje sa TC-om kao i bez (znači da si bez recimo 2x bliže - da uvećanje bude isto) onda ti ova slika bez TC-a ima čak 2 blende manji DoF.

TC jednostavno povećava sliku, znači određenu površinu iz centra širi na veću, što uzrokuje smanjivanje količine svjetla (jer nije isto ako određena količina pada na 1x1cm ili na 2x2cm).

U konačnici ispadne da je dof sličan ili isti kao da imaš 2x duži objektiv koji je 2 blende sporiji (znači isti dof).

tomi
[24. 05. 2012.]

kad sam postavljao pitanje mislio sam o istom kadru i objektu u njemu...dakle morao bi se s više mm udaljavati od njega...

susko, jesi testirao kombinacije?

Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.

Nagrade za našu kliCkalicu osiguravaju: Neo Orbis, Fotospecijalisti i Pikselmarket,…

site copyright © 1998.-2012. Janko Belaj / Fotozine "Žičani okidač"   [site powered by Zine V3 alpha 9.1]   .:korisnički ugovor / terms of use:. …& obavezno štivo!
built with bbedit Valid XHTML 1.0 Strict Valid CSS!