Fotozine “Žičani okidač” : ISSN 1334-0352 : s vama od 6. 6. 1998

fotozine
fotografija
druženja
prilozi
sitnine
prijavnica
nadimak:

lozinka:

upamti me
trenutno prisutni:

Monitor
dani28
[04. 11. 2018.]

Pozdrav!

gledo malo po netu, kažu da je ovo dobar monitor za fotografiju?

Dell


ipecek
[04. 11. 2018.]

Ako imaš mjesta, razmisli i o ovome

Uzeo sam ga nedavno za posao, ali sve više razmišljam da si ga uzmem i za doma i zamijenim trenutni 29" Dell Ultrasharp.

Oduševljen sam monitorom.

dani28
[04. 11. 2018.]

onda mi bolje taj...

jedino sto ne znam koji je contrast...

jel ove laži 20 miliona naprama jedan su take laži da ne moš vjerovat...

al dobro nije 1000kn za bacit, a i dost je veci...

ipecek
[04. 11. 2018.]

Sutra ću odraditi kalibraciju svog.

Imaš ovdje rezultate testa i kalibracije tog monitora, pa baci oko

peroz
[04. 11. 2018.]

Philips Brillance 272B8QJEB Imam ga,super zadovoljan!

vugi
[04. 11. 2018.]

mene zanima. da li je dell tolko bolji kolko je skuplji ili je to ime?

ipecek
[04. 11. 2018.]

Imao 24" HP (ZR24W) i uzeo 29" Dell (U2913WM) koji je tad koštao preko 2x više i ostao razočaran. Sad još mogu usporediti s ovim AOC-om.

HP je bio robusniji, od samog stalka, do kućišta monitora. Della takneš i njiše se, a HP kao da si je temelje iskopao.

HP je imao mogućnost pivotiranja, Dell ne (logično s obzirom kakav mu je omjer stranica (21:9).

IPS paneli imaju određeno probijanje svijetla po rubovima (nije toliko primjetno dok se ne radi na tamnoj površini), što je normalno. HP je imao minimalno. Dell svijetli na sve strane, dok ovaj AOC ima toliko da ga treba povećalom tražiti.

HP je imao robusne tipke i dosta jednostavan i konkretan menu s naprednim opcijama podešavanja. Dell ima dio osjetljiv na dodir, koji je naravno, uvijek flekav nakon što treba nešto podesiti, a u menijima ima nešto manje bitnijih opcija nego što je HP imao.

Od ostalih stvari, HP je imao USB 2.0 hub (4x), Dell ima USB 3.0 hub (4x), a AOC nema ništa (zato je i cijena takva).

Dell i HP također imaju rupu na stalku kroz koju se mogu provesti kabeli. HP uz to ima i komad plastike koji se još stavi u tu rupu, da onemogući da kabeli ispadaju nazad van i stisne kabele malo, pa to urednije izgleda.

Podešavanje u svim smjerovima, glatko kod HP-a, a nešto grublje kod Dell-a. AOC, samo u jednom smjeru.

Kod mene Dell više neće. Ima boljih opcija za te novce koje nisu tako razvikane.

drdamirk
[04. 11. 2018.]

Imam taj monitor već nekih cca 3 godine (kada mu je cijena bila oko 5000 kuna). Dolazi tvornički kalibriran.

Ne mogu reći da sam mu našao neku posebnu zamjerku. Istina je da do sada nisam imao puno monitora pa ti ne mogu dati neku posebnu usporedbu. Sve u svemu ja sam zadovoljan.

peroz
[04. 11. 2018.]

Philips Brillance 272B8QJEB-IPS 27''2K,2 x USB2,2 x USB3+još hrpu priključaka,zvučnici,pivot,99%sRGB...1,850 KN HGSHOP

drdamirk
[04. 11. 2018.]

Pogledaj si ovdje

Možda nađeš odgovore koje tražiš.

dani28
[05. 11. 2018.]

taj dell je skuplji iljadu kuna...

na netu kažu da je tvornicki kalibriran...

vidim sad da i drdamirk kaže tako...

1000kn + kuna (zavisi od verzije) ti je program za kalibriranje

a nisam naiso na bespla program koji dobro odradi poso za kalibraciju...

tak da sta ja znam...sve je to tu negdje...

po mom misljenju barem...

Baya
[06. 11. 2018.]

Ne znam u vezi tog AOC-a, na toj veličini bih nekako više gledao u smjeru 4k. Za 2560x1440 (ili meni puno dražeg x1600) smatram da monitor ne treba biti veći od 27 ili 28, do najviše 30 cola. Vučem paralelu sa 24' 1920x1200 na kojem je sve taman veličine za 50-80 cm od očiju. Naravno, možeš i tog većeg odmaknuti, ali koja je onda svrha veličine?

Da, znam, taj vražji budžet je uvijek problem. :(

scubacro
[06. 11. 2018.]

Dell U2518D, vidio sam taj monitor, i stvarno jako dobro izgleda, cca 300€

Mravak
[07. 11. 2018.]

Veliki monitor iznad 27' ima smisla samo za jako dalekovidne (najbliže 120 cm) ili slabovidne za gledanje iz bliza. Rezoluciju od 2500 točkica ionako ne možemo vidjeti osim sa povećalom. Puno je važnija mogućnost reprodukcije boja, bogatstvo tonova, ono što se specificira kao prostor boja koji može prikazati, odnosno postotak od Adobe RGB. Tu je cijena onda odmah dvostruka. Zato je za fotouređivanje bolji monitor od 24' sa točnijim bojama nego ikoji veliki jeftini. Svaki proizvođač ima nekoliko monitora za fotografske namjene. Meni se sviđa NEC sa oznakama PA, u tri veličine.

ipecek
[07. 11. 2018.]

To s rezolucijom i udaljenosti je vrijedilo za CRT-e nekoć davno.

Uneseš fino podatke u kalkulator ovdje i dobiješ kompletan izračun van

(URL=https://stari.co/tv-monitor-viewing-distance-calculator]Ovdje[/URL]

Recimo, za 32" LCD rezolucije 2560x1400 je max. udaljenost 130cm, a minimalna 50

Za gore spomenuti 24", 1920x1200, preporučeno je 40-100cm itd...

ipecek
[07. 11. 2018.]

Zabrljao sam link, pa evo opet...

Ovdje

Baya
[13. 11. 2018.]

2560 na 27 cola možemo vidjeti kao što na 24 možemo vidjeti 1920, jer je veličina piksela tu negdje, oko 0,25 mm. Ali većim dijagonalama se toj rezoluciji gubi smisao, otprilike ga ima kao FHD na 65 cola televizoru. Pikseli ko ledice, gledaj s bar 4 metra. Ali, tko hoće veliko za malo para, to je to.

carloo
[14. 11. 2018.]

ako se mogu ukljuciti u raspravu.

osnovni sam korisnik, sto se tice fotoobrade, ali svakako htio imati banalni uvid u to kako fotka izgleda kada se razvije. to mi je do sada uvijek bio problem zbog neodgovarajuceg ekrana ili kalibracije. stoga bih birao tvornicki kalibriran.

kako mi je jedan lapzop jos na win7 i imam neke starije programe bojim se da 4k monitor bude negledljiv, sitna slova. ionako nosim naocale, lece.

kakva su iskustva s 4k rezom kod koristenja starijeg s/w?

osim gore navedenig della mogao bi se ptotegnuti do modela p2415q, ali kazem bojim se 4k reze.

nesto slicno u tom segmentu kalibriranih monitora, dijagonale 24 do 27?

puno hvala

dani28
[15. 11. 2018.]

je se susreto ko s ovim monitorom?

Viwesonic

ipecek
[15. 11. 2018.]

Uzeo još jedan onaj AOC, sad za doma, kalibrirao i dodao mu HP ZR24w u pivotu.

Sad imam fini manevarski prostor i prezadovoljan sam omjerom uloženo / dobiveno. Mislim da nema bolji deal od ovog.

Mravak
[18. 11. 2018.]

Monitori velike rezolucije popuk 4 K su čisti trgovački trik, prevara. Takvu sliku naprosto nije moguće percipirati, što znači da se bacaju novci na ono što se nikako ne može vidjeti. Pogotovo to vrijedi za pokretne slike gdje je percepcija usmjerena na mali dio slike. To je možda najveća prevara u zabavnoj tehnologiji. Ako ekran sa 3840 vodoravnih točkica ima širinu 60 cm onda ga nećemo gledati sa 30 cm gdje bi uz dosta napora razlikovali točkicu od 0,16 od one 0,25 mm (163 prema 99 DPI), nego sa barem 70 cm, a onda je rezolucija nekoliko puta veća od rezolucije oka (oko jedne minute). U optimalnim uvjetima (plavo–narančasti kontrast), vrlo rijetko i kod ljudi izrazito oštrog vida, može se razlikovatia 0,3 minute. Ako nemamo izrazito oštar vid onda sve te rezolucije nemaju smisla, čisto bacanje novca. Puno je važnija vjernost boja, mogućnost pokrivanja tonskog raspona (color gamut, Adobe RGB coverage). Slabija matrica ni uz kakvu kalibraciju ne može dati točne tonove kao skuplji monitori. Zato bolje kupiti manji monitor boljih boja, pa ga redovito kalibrirati. Tvornička kalibracija ne znači da je to gotovo, kalibracija ovisi o SW i starenju monitora, pa se mora ponavljati.

PhotoBoy
[18. 11. 2018.]

@Mravak ne slažem se sa Vašom tvrdnjom da se ne vidi razlika u rezoluciji izmednju npr. HD i 4K monitora ukoliko su oba istihkarakteristika i iste dijagonale displaya. Ja jako dobro vidim razliku, a oni koji to ne vide vjerojatno imaju problem sa vidom.

ipecek
[18. 11. 2018.]

Ako razlika 4:1 nije vidljiva okom, onda je problem samo u očima.

Konkretno, radi se o usporedbi 4k i fullHD.

Kao da kažeš da je digitalni tisak (npr. Nation Geographic magazina) prevara u odnosu na novinsku rotaciju (bilo koje dnevne novine)...

krbo
[20. 11. 2018.]

Mene je ova tematika rezolucija naspram ljudskih mogućnosti dosta zanimala pa sam si ranije dao truda i pročitao manju hrpicu materijala tako da mi je potpuno jasno o čemu @Mravak priča.

Gotovo nitko se ne zanima za građu oka (čunjići, štapići, svrha, gustina, mogućnosti...) u normalnom životu no za imalo smislenu raspravu to je svakako potrebno jer ipak je na kraju svima jasno da ne vidimo kao sokol (inače bi čitali novine s otprilike 200m) te posljedično postoje naši maksimumi.

Koga zanima taj će si pronaći baš sve informacije i bit će mu brzo jasno kako smo u dijelu monitora pri samom kraju naših mogućnosti.

Koji su bitni parametri:

- kvaliteta vida - jako individualno varira posebice s godinama, ja koji nosim naočale jedno 45 godina nikada nisam dobio neki podatak tipa "imaš vid 15/15"

- rezolucija promatranog digitalnog objekta

- udaljenost s koje s promatra - jedna od najbitnijih stvari gdje ćete vidjeti čim malo uđete kako se još jedva jedvice možete nositi s računalnim monitorom no i kako su već i fullHD televizori za mnoge bačen novac, a 4k za gotovo sve jer nas udaljenost ubija

Bez ulaska u biologiju mogu preporučiti dva članka (eng. naravno)

4K monitori

gdje imate Google spreadsheet kojim možete po svojim podacima dobiti rezultat što možete sa svojim očima i monitorima

(da bi mogli mijenjati podatke obrazac treba kopirati na svoj google drive)

otprilike 27-28 inčni monitori na 50-60cm udaljenosti i uz savršen vid bi mogli vidjeti 4K kako spada

i

4K televizori

gdje se u priloženom dijagramu vidi koja je to udaljenost obzirom na dijagonalu TV ekrana s koje možemo vidjeti onu pravu 4k, fullHD ili HDready rezoluciju

bez da i pogledate evo moj primjer: gledam 60"" TV s 2.8metara - radi lakšeg pregleda dijagrama neka to bude 10 stopa - da bih potpuno uživao u fullHD treba mi dijagonala TV ekrana 75 inča (190cm). Ovako sa samo 152cm ja sam na samom rubu da vidim razliku fullHD - HDReady (1080 i 720p)

a apsurd kreće kad bih poželio 4K u kući - za to mi treba jedno 155 inča dijagonale za moj kauč = 394cm!!!

može i obratno: za 152cm dijagonale i puni užitak 4K slike trebao bih nabiti oči na cca 90cm od ekrana, hehe

uglavnom industrija i marketing uspješno prazne džepove, a baš neki dan sam čitao ponešto i o nadolazećem 8K!

znači bit će 16K, 32K.... dok god netko to plaća

prolaznik
[20. 11. 2018.]

Nije da se baš nešta kužim u te stvari ali čisto onako laički. Kad sam uzimao telkač malo sam guglao po recenzijama itd. pa se načitao svakakvih informacija dok se nisam izgubio u nepreglednoj i prevelikoj hrpi pa prestao guglati.

Suma sumarum velika većina "mjerodavnih faca" se slaže s tim da HD, Full HD,i HDReady ispod 82 inča dakle cca (120cm) ne igra gotovo nikakvu ulogu jer se radi o razlikama koje ljudsko oko nije u stanju registrirati.

Ako su lagali mene i ja lažem vas :)

dani28
[20. 11. 2018.]

ja sam isto googlo o laptopima 3mj i kad sam skonto da je asus zenbook 15 najbolja kupovina sam skonto da necu uzimat laptop...

hehehehehehe

dziguru
[20. 11. 2018.]

imam Dell U seriju i prezadovoljan..al isto tako imam na poslu P seriju i skroz okej..U je bolja, jel..

nekako mi se čini kolko para toliko muzike, pa 27 ganjat ispod 2000kn je nepotreban trošak..

Mravak
[21. 11. 2018.]

Dobro razmišlja Krbo. Za vidjeti detalje moramo zabiti nos u ekran, a onda nemamo pregled nad cjelinom. Nije samo stvar u kutnoj razlučivosti, nego i u mentalnoj percepciji. Gledati slike se ne može iz blizine, trebamo vidjti cjelinu središnjim vidom. Tek onda percipiramo cjelinu. Gledanje ekrana velike rezolucije oko 4 K do granica rezolucije je kao i čitanje novina sa povećalom, skeniranje slova po slova. To rade slabovidni. Nema percepcije cjeline. Čovjek ne može percipirati 10 Mpix sliku. Nema živaca za to, a ni mozga. Oštrije vide ptice, sup vidi mrtvu ovcu sa 4 km, ali u uskom vidnom polju. Mi nismo loši, ali toliku količinu informacija koju daje ekran mozak ne može obraditi, pogotovo ne u pokretnim slikama. Natjecanje u rezoluciji je komercijalni trik, ništa više. Isto je i sa rezolucijom fotoaparata. Kako percipirati sliku od 50 Mpix? Zabiti nos u sliku. To je dobro samo za dokumentaciju i reprodukciju umjetničkih djela, a onda se rade velike složene slike i gledaju u jpg2000. No, kako je digitalna fotografija dovela boje do neukusnog zasićenja i kontrasta, malo će gledatelja razlikovati dobrog od lošeg tonskog raspona monitora. To je kao i sa objektivima, kromatska aberacija i vinjetiranje koje se može vidjeti samo u rijetkim i laboratorijskim uvjetima. Mora se pumpati novo da bi se prodavalo.

ipecek
[22. 11. 2018.]

I dalje on lupa po svome, bez obzira na sve konkretne informacije.

Evo nam sad i supova, mrtvih ovaca, čitanja novina s povećalom...

Protegni noge do prve trgovine, nađi 40", 43", 49" ili 55" FHD i pogledaj sliku na njima, pa onda pogledaj istu sliku na 4k TV-u istih dimenzija.

Nakon tog se opet vrati na full HD, pa napiši dojmove ;)

Naravno, odmiči se od TV-a dok god ne dođeš do udaljenosti gdje više ne vidiš razliku, pa javi koliko si udaljen u tom trenutku.

Dok to ne napraviš, nemamo više o čemu raspravljati.

PhotoBoy
[22. 11. 2018.]

Podržavam ovo što je @ipecek napisao i baš bih volio da mi gospodin @Mravak objasni kako on zna što i kako vide supovi, a što ne mogu vidjeti ja ? Kad sam kupovao (posljednji) monitor zamolio sam prodavaća (u Austriji, ne kod nas) da mi stavi jedan kraj drugog HD, 2K i 4K monitore približno istih tehničkih specifikacija (IPS matrica, kontrast, brightness, .... ) i ja sam VIDIO razliku u rezoluciji (i kvaliteti prikaza općenito) izmedju njih. Onaj koji to ne vidi, ne treba niti kupovati skuplje monitore, jer je za njega to bacanje novaca. Toliko od mene, LP !

ipecek
[22. 11. 2018.]

Ne kužim tu ekipu, koji u svemu traže "belosvetsku zaveru" :)

Pobogu, radim za jednog od najvećeg europskog proizvođača TV-a, i profesionalnih displaya...

Igrom slučaja sam prije 3 dana bio u tvornici, pa evo vam jedan primjer kako iskoristiti 12 komada panela za ured :))) (ovo je kontrolni dio tvornice)

Klik ovdje

dani28
[22. 11. 2018.]

ipecek tesko skupim za jedan solidan monitor, a ne za 12 komada...hehehe

ja da sad kupujem tv, kupio bi sony ili philips...jesam u pravu?

ipecek
[22. 11. 2018.]

Sve ovisi što ti je bitno kod TV-a i kakav TV tražiš.

Svaki od proizvođača ima neke svoje adute, a svatko ima neke svoje kriterije po kojima traži TV.

Osobno, TV palim kad je Formula 1 na programo i sasvim mi je nebitno čiji je i koje dodatne funkcije ima :)

dani28
[22. 11. 2018.]

ja bi ga isto upalio kad je formula 1, moto gp...

eventalno iz dosade pogledat diskavery i nationalgeografic

ipecek
[22. 11. 2018.]

Onda uzmeš najjeftiniji s najviše garancije i vozi.

Ionako paneli za sve TV-e danas u ponudi dolaze od 3 proizvođača. Samsung, LG i nekakvi kineski na B (nisam zapamtio).

Zbog potrebe za brzinom, i velike potražnje, u jedan model TV-a mogu biti ugrađena sva 3.

Vidio sam cijeli proces od ulaza dijelova do izlaza komplete palete pune TV-a.

Svaki panel se testira (WB, R, G, B, brightness, contrast) s nekoliko različitih kamera i kalibrira na 6500K i tako izlazi van.

Eto, i TV-i su kalibrirani po defaultu.

Baya
[25. 11. 2018.]

Logikom Krbe i Mravka najbolja je rezolucija 800x600 na 14 incnom ekranu, jer lako jednim pogledom obuhvate sve.

Baya
[25. 11. 2018.]

Logikom Krbe i Mravka najbolja je rezolucija 800x600 na 14 incnom ekranu, jer lako jednim pogledom obuhvate sve. :D

Prednost velikih rezolucija je bas u mogucnosti da se velika slika moze gledati s manje udaljenosti. I makar postoje neke opcenite preporuke, te udaljenosti su najcesce individualna stvar.

1fr
[25. 11. 2018.]

Ma sve je to isto :D Možda bi eventualno trebalo poslušati staru poslovicu, "koliko para, toliko muzike". Odeš u dućan, pogledaš što ti se najviše sviđa i kupiš, ne vjerujem da ćeš se razočarati koji god da odabereš. Ja imam Samsung display iz 2006, koji me još dobro služi(premda mi nebi smetalo da je malo veći), pa onda mogu pretpostaviti da su svi novi monitori dovoljno dobri za sve. Jedino što bih ja osobno gledao da ima je barem 75hz ili 90hz "refresh rate", jer onda animacije, skrolanje i gledanje videa postaje puno zanimljivije i oku ugodnije.

dani28
[25. 11. 2018.]

stara poslovica odavno ne vrjedi...

prije si da znao, ako nesta platis da ce valjat...sto danas bas i nije slucaj...

johnny
[27. 11. 2018.]

Uzeo novi Dell U2715H prije niti mjesec dana, bez kalibracije boje izgledaju super, ostrina odlicna, koristan softwer sa presetima, hrpa usb utora i svih vrsta prikljucaka.. Jedina zamjerka je sto mi izaziva umor ociju nakon dugotrajnog rada na njemu, nazalost tek sad otkrio da spadam u onih 1% kojima smeta IPS panel.

Mislim da cu ga staviti na prodaju ako u medjuvremenu ne uspijem nac postavke koje mi pasu.

ipecek
[27. 11. 2018.]

Onda vjerojatno ne možeš ni TV gledati jer se u svima nalaze IPS paneli...

Monitori po defaultu dolaze s brightness vrijednostima na max.

Stavi to odmah na 50%, ili ako imaš kalibrator, podesi svjetlinu da je na 90-120 cd/m2 i bit će ti lakše gledati.

gogoya
[27. 11. 2018.]

umor očiju nakon dugotrajnog rada ("blejanja" u monitor) značajka je mnogo više nego onih 1 % populacije... to je normalna pojava i zato liječnici odavno preporučuju odmor nakon četrdesetak minuta rada za monitorom (vježbe za oči, npr.).

johnny
[27. 11. 2018.]

Trenutno mi je brightness na 5% (default je 50%), malo je lakse za gledati, ali to je neusporedivo sa proslim monitorom, VA matrica, u kojeg sam mogao blejiti par sati u komadu bez ikakvih problema.

Malo istrazio po netu, ima ih jos koji su extra osjetljivi, ali vrlo malo, tako da mi izgleda nema pomoci, osim promjeniti oci :)

ipecek
[28. 11. 2018.]

Razlika u matricama je samo u načinu na koji tekući kristal unutra reagira na struju i u ničemu više.

Nakon brda godina rada na jednim postavkama i kvaliteti prikaza, treba vremena da se čovjek privikne.

Kao kad nove cipele kupiš, pa prvih tjedan dana stopala bole za popizditi :D

prolaznik
[28. 11. 2018.]

@johnny jesi probavao kontrast smanjivati? Meni osobno je on veći problem nego brightness a također bi valjalo smanjiti i pozadinsko osvjetljenje ako ima tu funkciju.

ipecek
[28. 11. 2018.]

Kontrast je najbolje ostaviti tako kako je. Brightness treba podesiti prvo, a onda na 6500K podesiti svaki od kanala (R, G, B).

Nakon osvjetljenja, temperatura boje je ono što najviše umara oči, ako je neprirodno podešeno.

prolaznik
[28. 11. 2018.]

Koja je preporučljiva?

johnny
[28. 11. 2018.]

Nisam dirao kontrast, po defaultu je na 50%, probat cu se jos malo s tim poigrat.. inace nema opcije za pozadinsko osvjetljenje.

Sto se tice temperature, cini mi se da je preset 'standard' idealan, njegova je temperatura negdje izmedju 6500k i 7500k. Ima ih koji su cak koristili posebne naocale sa plavim filtrom, ali izgleda ne pomaze ni to. Neznam stvarno u cemu je problem, da li je do temperature ili matrice.. Mozda stvarno treba proc odredjeni period da se covjek navikne na monitor?!

zoranowsky
[29. 11. 2018.]

@scubacro, hvala na preporuci za U2518D. Upravo je stigao, slika je super. Morao sam smanjiti brightness i contrast jer je ovih 50/75% na tvorničkim postavkama prenabrijano. Trenutno je na 30%/60%, vidjet ću još sutra po danu kakva je situacija. Nemam zamjerki na kvalitetu prikaza. Moram još usporediti s iMacom i MBPro ekranima, ali na prvu mi se tvornička kalibracija čini korektna i skroz sam zadovoljan.

Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.

site copyright © 1998.-2024. Janko Belaj / Fotozine "Žičani okidač"   [site powered by Zine V3 alpha 9.1]   .:korisnički ugovor / terms of use:. …& obavezno štivo!
built with bbedit Valid XHTML 1.0 Strict Valid CSS!

Zbog nekog doista blesavog EU zakona dužni smo vas informirati da i naš Fotozine rabi cooki-e (kažu da su to “kolačići”) kao i valjda 99.999% stranica na kugli zemaljskoj. Za izvan nje nemamo informacija. S tim keksima mi ne otkrivamo vašu dob, visinu, debljinu, sposobnost kadriranja, lažiranje exifa i niš takvoga, već nam samo pomažu da se logirate i tak to. A kaj sad možete? kliketnut dole i reć poruci izazvanoj idiJotskim zakonom adio… (A mi smo vas zakonski informirali :P ;))

Bla, bla, tri put Hura i O’Kej…