...izgleda da će biti ban ak' se ne koriste padeži kak' spada, ne!?

Mala šala za početak :-p

"Malo radikalizma radi dinamike i načelno se ne obazirem na te stvari, ali svi bismo trebali malo više povesti računa o vlastitome(?) jeziku i načinu kako ga koristimo. Jer O nama samima ne govori samo ono što kažemo ili napišemo, već i kako to (u)činimo."

(naj zamjerit :-)

Ne vjerujerm kako su narječja problem, čak niti ležernija upotreba jezika, no da ima krumpiiiiira i nebuloza od kojih se čovjek zapita vratio li se netko iz Australije nakon tri generacije ili je samo prespavao osnovnu školu - ima, a ponešto od toga što sam pročitao je naprosto zastrašujuće.

Ak' mene pitate: kajkajte, čakajte, štokajte i dalje! No frks, ali fakat je poražavajuće ne znati i/ili ne upotrebljavati deklinaciju i druge osnove jezika koji (valjda) govorimo.

N.B. Nemam ali baš ništa protiv upotrebe drugih jezika ili narječja drugih jezika; razumjevanje istih čini me bogatijim (i obrnuto)!

Zaavljhuujći nobniečoj mćoi ljdksuog mgzoa, pemra irtažsiavnjima nučainka, njie vžano kjoim su roedsljdoem npiasnaa slvoa u ričjei, jdieno je važno da se pvro i psljdeonje sovlo nlaaze na sovm mstjeu.

Otasla solva mgou btii u ptponuom nerdeu i bez ozibra na ovu oloknost, tkest mžeote čtiati bez pobrelma. Ovo je zobg tgoa sto ljduksi mzoak ne čtia savko slvoo poebsno, već rčeiji poramrta kao clejniu. Oavj preomećaj je šljiavo nzavan "tipoglikemija".

Kome su još vaanži grmaaitka i prapvois? :))

Ne daj se, čika zveki!

Baš mi je vrlo eventualno :-}

Znam da fulam temu ali iskoristit ću priliku da skrenem pozornost na činjenicu da mnogi ovdje nazočni (na Fotozinu) učestalo koriste riječ "slika" umjesto fotografija za svoje cijenjene radove koje ovdje izlažu pogledu javnosti. Smatram da bi bilo lijepo da termin "slika" prepustimo umjetnicima koji se bave uljem na platnu, akvarelom i inim drugim tehnikama, a naše manje ili više uspješne radove nazivamo fotografijom. Eto toliko od mene, kad već pokušavamo uvesti reda...

ja sam za to da boriszulj ispravi svoj nadimak....kiki-9 isto a Dilba obavezno :P

Boris, pročitao sam krivo (radikalizam umjesto radikaliziram); legao iza 1 i ustao prije 6 ujutro... Moja greška. Što se "činiti" ili "učiniti" tiče, bolje mi leži "činiti" - upravo iz razloga koji si naveo (plus što hvala Bogu nismo mrtvi i nastavljamo "činiti" to što "činimo" i dalje). "Vlastitom" ili "vlastitome": vidiš, tu nisam 100% ziher; čini mi se kako se radi o određenim ili neodređenim pridjevima - a bilo je dosta davno kada sam to zadnji puta proučavao :-p

Kako bilo, nije mi cilj bio ići kontra tebe, već samo pokazati kako se svakome od nas - što uključuje i mene, da se razumijemo - može predbaciti nešto glede i forme izražavanja i gramatike, ako se ide picajzlati. Što nije poanta, niti smo tu na satu hrvatskog jezika. Poanta je, kako si i sam naveo, u tome da se upotreba jezika toliko srozala da je to frapantno, ponekad čak i zastrašujuće.

gogoya - "3. on, ona, ono bi - oni, one, ona bi." --> "one" uglavnom "ne bi", tak da...;-))

@nik, no frks, pa i počeo sam temu da se ima o čemu pisati. Kakva bi to rasprava na Fotozinu bila bez skretanja s bitnog u uvodnom?

;-) :-D

Ma, bitno je da se slažemo oko osnovnog problema: nedostatak elementarne pismenosti i srozavanje jezika na čisto prenošenje informacija, bez obraćanja imalo pozornosti na način kako se to čini.

Bravo kiki, čisti hrvatski.

bitno je da se mi razumijemo ;)

Osvrtom na temu htio sam naglasiti kako nam nije potrebna vrhunska knjizevna tocnost i besprijekorna gramatika. Barem ne na fotozinu. Osnova pismenosti je osnova kulture. Savjetujem onima koji imaju problema sa uporabom č, ć , đ, itd, da upotrebljavaju englesku tastaturu.

@nik, cika zveki se neda. Hvala na podrsci :))))

Kaj je - je - Žulj je u pravu.

Ne razumijem ni "probleme" s č, ć i đ. Naime, to je isto kao i mogući "problemi" s bilo kojim drugim slovom. Jezik ili znaš ili ne znaš, i ne bi trebao imati probleme s pojedinim elementima svoga jezika.

A engleska (engleska s namjerno napisanim malim e!) tastatura nek ostane Englezima (s namjerno napisanim velikim E!).

E, a i ovo moron reći, ka' mi neko rečije da un piše kako piše jer se tako govori u njegovin selu (pa makor tuo bi i Zogreb), unda mi duojde da i jo počnen pisati kako se govori na mojin školju.

Vuode nas imo iz svuder, i budemo li svi pisali kako se govori namo zduklen dolazimo, brzo ćemo puojti ća jer ne nišće nijećemo razumiti.

Zoto i postoji standardni jezik kuoga učimo u skuli, pa da se se maoremo sporazumiti sa svima ki se školuju u istoj državi.

Jedino mi je žo ča van ne znon napisati i akcenat za ovo ča pišen, jerbo san siguran da bez tuoga siguro nijećete ovo lipo pročitati kako Bog zapovido.

Nisam stručnjak, ali drago mi je da se i na Fotozineu odlučilo povesti malo brige o gramatici(pretpostavljam da su temu potaknuli neki članci na internetu i emisije na televiziji) iako nije bitna za funkcioniranje fotozinea(ako je tvorena od riječi magazine onda ću je ja ovako pisati jer ajmo reć da je naš prijevod "magazin" onda se koristi magazina, ali pošto je na kraju "E" onda bi ja u genitivu nakon "E" nadoda "a", dakle Fotozinea. Moje mišljenje je da se stranica zove Fotozin onda bi bilo ovako kako je Janko napisao, a pošto je na kraju "e" onda mislim da se ide u dodatak. Na primjer imenica iz engleskog(@blackbird ovo je malim slovom jer je u pitanju posvojni pridjev bez obzira što si ti tako htio :)))) jezika koja završava na e "wife(žena)". Neka se stranica zove "Fotowife", u genitivu bi pretpostavljam pisali "fotowifea", a ne "fotowifa"(ako Vam se ne čini drastično probajte izgovoriti obje riječi, a da "sačuvate" bit imenice "wife" koju smo eto ubacili u hrvatski jezik )).

Nitko nije savršen, ali činjenica je da smo, pogotovo ekspanzijom facebooka i interneta(forumi, komentari na stranicama...), kada je potrebno nešto napisati(u ovom slučaju otipkati) jako nepismena nacija. Razumijem greške u tipkanju kada se slučajno pritisne koje slovo viška/manjka, ali činjenica je da većina ljudi ne zna osnovne stvari kao što su ije/je, č/ć, gdje staviti zarez(ako ga uopće stavljaju), da li razmak ide prije ili nakon interpunkcijskog znaka, a o smislenoj rečenici da ne govorim, a to su stvari koje se uče u osnovnoj školi, neke od njih i u nižim razredima. Zato se nije naodmet upitati: Tko sve predaje po školama i što takvi profesori uopće uče današnje generacije, ako ih ne nauče najosnovnijim stvarima. Također zbog sve većeg broja tuđica i naše nedefiniranosti navedenog pojma upitno je npr. da li u tekstu koristiti fejs ili face, like ili lajk Ubacivanje slowa W umjesto v neću niti spominjati kao jednu od najgorih pošasti u zadnje vrijeme.

U zadnje vrijeme mi se sviđaju zagrade(jer tako manje ljudi razumije što sam htio reći pa se manje živciram) pa sretno u snalaženju. Za kraj gramatički najispravniji komentar kojeg sam nedavno vidio(navodno je ovo ispravna riječ) na facEU/fejsU(ova štampana slova nemaju političku konotaciju nego gramatičku):

"sumljam, bzo če mo mi po zlato"

Fotozinea :))

Mislija ili mioslio? :-)

Mislio :) (eto napalo me na drugom frontu da me ne pripoznaju kada pišem nedalmatinski :)

Koga, cega? Janjetine

Komu, cemu? Meni

S kim, s cim? S kapulicom mladom meni, meni..

Ma dobro je i o gramatici i pravopisu malo prodiskutirati, no najveći probem je što književni hrvatski jezik nije standardiziran. Samo da spomenem da trenutno na tržištu i u upotrebi suživi nekoliko službenih pravopisa od koji je samo jedan "službeniji" od ostalih.

Isti je slučaj i s gramatikam kao i riječnicima (da spomenem samo jedan od mnogih primjera: sport/šport).

U školama se Hrvatski uči po x udžbenika, bolje ili lošije lektoriranih (po kojem ključu??).

Samo učenje pisanja u 1. razredu OŠ ovisi jedino o učiteljici/učitelju. Oni stariji se drže krasopisa koji se učio i pred 60 godina (!!!), mlađi su realniji i koriste "modernije" i jednostavnije oblike slova ne gubeći time ništa od ljepote pisma i jezika.

Žalosno

Pitanje sklonidbe stranih riječi je komplicirano. U Hrvatskoj gramatici Zavoda za hrvatski jezik u čl. 272. navodi se da su u stranoj riječi tipa "kupe" i "sako" završni -e i -o dio osnove jer su naglašene. Otuda pišemo G kupea, D kupeu..., i G sakoa, D sakou... Primjerice riječ "bijenale" nema naglašeni završni -e pa se ne smatra osnovom riječi i stoga slijedi: G bijenala, D bijenalu... Riječ fotozine isto nema naglašeni završni -e pa bi mogli primjeniti ovo drugo pravilo i imati G fotozina, D fotozinu. ALI, :) ima čl. 341. u kojem se daje primjer "originalnog pisanja" (dakle čuvanja originalne riječi kako bi bila jasnija): N Shakespeare, G Shakespearea, D Shakespeareu... Iz toga slijedi da nije do kraja jasno što je pravilno - a takvi se problemi onda rješavaju u jezičnim savjetnicima i čine sam vrhunac pismenosti i biranog jezika. Možda je Janko pronašao negdje pravilo u jezičnom savjetniku vezano uz fotozine ili pitao kojeg profesora koji se bavi tom problematikom.

I mala digresija:

@ Z-foto: slika nije kriva riječ ako se pravilno upotrebljava. Fotografija je tehnika slikanja (kao ulje, tempera i sl.), uz napomenu da i u slikarstvu jednostavno umjesto riječi slika ljudi ponekad kažu "njegovo ulje". Slika je ono što je vidljivo na mediju i ima svoj oblik (lik). Slika je spoj "s" i "lik" koji dolazi od "oblik", tj. značenjski "forma". Prof. Želimir Koščević napisao je genijalnu knjigu "Fotografska slika" (toplo preporučam) u kojoj (a i u svojim drugim djelima) na vrlo zanimljiv način upotrebljava pojam slike u fotografiji. :)

Originalni naziv je čuvanje originala riječi. Bijelnale je riječ u kojoj smatramo da je osnova bijenal + -e jer taj završni -e nije naglašen. Znači - Zagrebačkog bijenala. Kod Shakesprare nemamo osnova + nastavak, nego samo osnova i zato se završno -e čuva.

Što se fotozinea (fotozina) :) tiče koliko se sjećam on je složenica foto + zin + e (fotografija, magazin, elektronički) pa pretpostaljam da je završni -e dio samog originalnog naziva koji treba sačuvati kod sklonidbe. Ali, možda me pamćenje ne služi dobro pa je: foto + zine (fotografija + magazine), onda bi bilo da je -e nastavak koji bi se mogao izgubiti jer nije naglašen. :)

Davore, eto to je to… Fotozin(e) kak i Biejnal(e)…

tnx ;)